Despre Sabat

[ciprian85]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Dragă, dar aceste lucrări se încadrează în scopul lui Dumnezeu cu privire la sabat ("pentru om"). Doar fariseii vedeau cu ochi răi vindecarea şi propovăduirea Evangheliei în sabat, nu mai folosiţi acest argument că veţi fi identificaţi cu ei!

Identifici din nou gresit fariseii zilelor noastre. Te-am mai rugat o data sa te uiti in propria ograda cu obiectivitate. O sa ai de ce te minuna!

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Dragă (ca să citez un simpatic forumist), le cam amesteci... bine că n-ai băgat şi Legea lui Ohm în ghiveciul ăsta
Arată-ne te rog nouă (sâmbătarilor ăstora încuiaţi), unde a exclus Hristos Decalogul în "legea cea nouă a NT- Legea Iubirii".



Morala: ortodocşii, catolicii... (cenzurat) ţin Legea Morală mai puţin cele două "fragmente" (porunca a II-a şi a IV-a).




"Cel ce are poruncile Mele şi le păzeşte, acela este care Mă iubeşte..." (Ioan 14,21)

"Cel ce zice: L-am cunoscut, dar poruncile Lui nu le păzeşte, mincinos este şi întru el adevărul nu se află." (1 Ioan 2,4)

Cam asta spune...

Pentru inceput te-as ruga atunci cand ma citezi, sa nu o mai faci partial, scotand din context(nu foarte favorabil pentru tine), anumite fraze, care isi pierd astfel din semnificatie.

Te-as ruga deasemenea sa eviti ironia, respectiva comparatie "nu este un ghiveci", asta vrei matale sa para. Exista doua legi date oamenilor de Dumnezeu: VT(adresata evreilor prin prooroci) si NT(adresata tuturor neamurilor in mod direct de catre insusi Dumnezeu), ca urmare Legea lui Ohm nu isi are locul aici, poate doar in scrierile profetesei Ellen White!




Crestinii ortodocsi tin toate cele 10 porunci, deci si porunca a II - Sa nu ai alti Dumnezei afara de Mine dar si porunca a IV-a. Adu-ti aminte de ziua odihnei ca s-o sfintesti. Ziua odihnei pentru crestini, nu doar pentru cei ortodocsi este duminica - ziua pe care a sfintit-o Dumnezeu Fiul prin Invierea Sa din morti, ziua in care crestinii - Noul Israel au intrat in odihna. Ziua in care evreii au intrat in odihna nu are nici o semnificatie pentru un crestin. Are relevanta doar pentru un evreu, faptul ca stra-stra..bunicu lui a fost eliberat din robia egipteana in ziua de sambata. A pardon, mai are relevanta si pentru adventisti. La fel ca si alte fragmente din Legea Veche(pe langa cele 10 porunci - o lege morala care e valabila oricand si oriunde, fiind tinuta de intreaga crestinatate). Adventistii tin "cu sfintenie" respectivele obiceiuri in ciuda faptului ca Sf. Apostoli au aratat in Sinodul Apostolic de la Ierusalim din anul 50 ca astfel de practici nu mai sunt valabile. Nu e vina adventistilor ca nu au aflat pana acum de acest Sf. Sinod, nu prea aveau cum intrucat au aparut pe la mijlocul secolului 19 in SUA, ca urmare a activitatii "profetului" Miller(din multele profetii nici una implinita, a profetit chiar si sfarsitul lumii care urma sa aibe loc la inceputul sec. 20) si a "profetesei" Ellen White(cu o bogata activitate profetica, "din nefericire" nici una implinita, se pare ca "ingerul" care i se arata se cam tinea sotii).

[Danut7]

Care este odihna in care nu au intrat evreii?

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de Danut7

Care este odihna in care nu au intrat evreii?

Odihna spirituală făgăduită de Dumnezeu. Dacă vor ţine poruncile Lui.
Neţinând poruncile Lui, oricine poate fi lipsit de odihna Lui...

[Danut7]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Odihna spirituală făgăduită de Dumnezeu. Dacă vor ţine poruncile Lui.
Neţinând poruncile Lui, oricine poate fi lipsit de odihna Lui...

si care e aceasta odihna spirituala si cand a venit?

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de Danut7

si care e aceasta odihna spirituala si cand a venit?

Citeşte Evrei 4. Însă ai grijă ce ochelari foloseşti.

[Danut7]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Citeşte Evrei 4. Însă ai grijă ce ochelari foloseşti.

Io te intreb pe tine.Stiu prea bine ce zice Scriptura.Oare de ce eviti un raspuns? :).Hai dute tare.Fugi.

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de Danut7

Io te intreb pe tine.Stiu prea bine ce zice Scriptura.Oare de ce eviti un raspuns? :).Hai dute tare.Fugi.

"Dute" (sic) tu încet Festina lente!

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de ciprian85

Identifici din nou gresit fariseii zilelor noastre. Te-am mai rugat o data sa te uiti in propria ograda cu obiectivitate. O sa ai de ce te minuna!

Nu eu identific, ci aşa cum am scris, cei ce folosesc argumentul fariseilor se identifică cu ei. Nu eu v-am pus să folosiţi argumentele lor false, eu chiar v-am atras atenţia să n-o mai faceţi.

În prealabil postat de ciprian85

Te-as ruga deasemenea sa eviti ironia, respectiva comparatie "nu este un ghiveci", asta vrei matale sa para. Exista doua legi date oamenilor de Dumnezeu: VT(adresata evreilor prin prooroci) si NT(adresata tuturor neamurilor in mod direct de catre insusi Dumnezeu), ca urmare Legea lui Ohm nu isi are locul aici, poate doar in scrierile profetesei Ellen White!

Ai impresia că eşti singurul deţinător al simţului umorului?

În prealabil postat de ciprian85

Crestinii ortodocsi tin toate cele 10 porunci, deci si porunca a II - Sa nu ai alti Dumnezei afara de Mine

Aceea nu este porunca a II-a, ci I-a, conform Catehismului Ortodox:

"Porunca intaia este aceasta: “Eu sunt Domnul Dumnezeul tau, Care te-a scos din pamantul Egiptului si din casa robiei. Sa nu ai alti dumnezei afara de Mine!” (Ies. 20, 2-3)."

În prealabil postat de ciprian85

dar si porunca a IV-a. Adu-ti aminte de ziua odihnei ca s-o sfintesti.

"Adu-ţi aminte de ziua Sâmbetei să o sfinţeşti pre ea..." (Ieşirea 20,8 versiunea ortodoxă 1914)

În prealabil postat de ciprian85

Ziua odihnei pentru crestini, nu doar pentru cei ortodocsi este duminica

Să fie sănătoşi... îsă ziua odihnei pentru Dumnezeu [la Creaţie], pentru Iisus, pentru apostoli şi pentru adventişti este sâmbăta. Dixit.

În prealabil postat de ciprian85

- ziua pe care a sfintit-o Dumnezeu Fiul prin Invierea Sa din morti

Unde scrie că a "sfinţit-o"? În Biblie doar de ziua sâmbetei scrie că a sfinţit-o.

În prealabil postat de ciprian85

Adventistii tin "cu sfintenie" respectivele obiceiuri in ciuda faptului ca Sf. Apostoli au aratat in Sinodul Apostolic de la Ierusalim din anul 50 ca astfel de practici nu mai sunt valabile.

Unde scrie că în sinodul de la Ierusalim s-a hotărât că practica sâmbetei nu mai este valabilă?

În prealabil postat de ciprian85

Nu e vina adventistilor ca nu au aflat pana acum de acest Sf. Sinod, nu prea aveau cum intrucat au aparut pe la mijlocul secolului 19 in SUA, ca urmare a activitatii "profetului" Miller(din multele profetii nici una implinita, a profetit chiar si sfarsitul lumii care urma sa aibe loc la inceputul sec. 20)

Te crezi maestru al dezinformării, eşti doar un simplu dezinformat (dacă ţi se pare prea dur termenul mincinos). În afară de greşita interpretare a profeţiei cu 1844, care sunt celelalte "multe profeţii"? Asta cu "începutul sec.20" de unde ai scos-o? Probabil din borcanul cu ghiveci mormono-iehovist...

[ciprian85]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Nu eu identific, ci aşa cum am scris, cei ce folosesc argumentul fariseilor se identifică cu ei. Nu eu v-am pus să folosiţi argumentele lor false, eu chiar v-am atras atenţia să n-o mai faceţi.

Te rog nu mai denatura ce scriu! Legea Veche specifica clar ca in ziua de sambata orice activitate indiferent de natura ei, trebuia incetata. Ca urmare nu erau doar argumentele fariseilor, erau argumentele tuturor evreilor(fariseii reprezentau doar o mica parte din Israel). Credeam ca stii ca evreii in ziua de sambata aveau voie sa faca maxim 1000 de pasi(desi mai gaseau si gasesc subterfugii). Iar Mantuitorul isi continua activitatea si in ziua de sambata: vindeca, propovaduia evanghelia, calatorea intre diferitele asezari.

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Aceea nu este porunca a II-a, ci I-a, conform Catehismului Ortodox:

"Porunca intaia este aceasta: “Eu sunt Domnul Dumnezeul tau, Care te-a scos din pamantul Egiptului si din casa robiei. Sa nu ai alti dumnezei afara de Mine!” (Ies. 20, 2-3)."

Greseala mea. Din graba am copiat(pt a fi cat mai exact din traducerea IPS Anania) a doua parte a poruncii 1(versetul 3 din Ies cap20 in loc de versetul 4)

În prealabil postat de tricesimusseptimus

"Adu-ţi aminte de ziua Sâmbetei să o sfinţeşti pre ea..." (Ieşirea 20,8 versiunea ortodoxă 1914)

Porunca de a tine ziua sambetei a fost adresata evreilor prin Moise. Doar evreilor! Pentru crestini ziua odihnei este Duminica!

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Să fie sănătoşi... îsă ziua odihnei pentru Dumnezeu [la Creaţie], pentru Iisus, pentru apostoli şi pentru adventişti este sâmbăta. Dixit.
Unde scrie că a "sfinţit-o"? În Biblie doar de ziua sâmbetei scrie că a sfinţit-o.

Mi se aburira ochelarii citind ce ai scris. Dumnezeu a randuit sambata ca zi de odihna doar pentru evrei, si asta pana la Inviere. De atunci ziua de odihna este Duminica!

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Unde scrie că în sinodul de la Ierusalim s-a hotărât că practica sâmbetei nu mai este valabilă?

Iata motivele intrunirii Sinodului(Fapte Cap15, versv5,6 ):

5 Dar unii din eresul fariseilor care devenisera credinciosi(crestini) s-au ridicat zicand ca pe aceia trebuie sa-i taie imprejur si sa le porunceasca a pazi Legea lui Moise.
6 Drept aceea, apostolii si preotii s-au adunat sa cerceteze aceasta pricina

Iata ce zice Petru in cadrul Sinodului(Fapte 15,10):”Asadar, de ce il ispititi voi acum pe Dumnezeu si vreti sa puneti pe grumazul ucenicilor un jug pe care nici parintii nostri si nici noi nu am fost in stare sa-l purtam.”

Iata ce spune Sf. Apostol Iacov in cadrul Sinodului(Fapte 15): Si dupa ce au tacut ei , a raspuns Iacob, zicand: "Barbati frati, ascultati-ma!: Simeon a istorisit cum Dumnezeu inca de la inceput S-a ingrijit sa ia dintre neamuri un popor pentru numele Sau. Si cu aceasta se potrivesc cuvintele profetilor, precum este scris: Dupa aceea Ma voi intoarce si din nou voi cladi cortul cel cazut al lui David, si pe cele daramate ale lui le voi cladi si pe el il voi indrepta, ca sa-l caute pe Domnul ceilalti oameni si toate neamurile asupra carora s-a chemat numele Meu, zice Domnul cel ce a facut acestea. ... De aceea eu zic sa nu-i tulburam pe cei ce dintre pagani se intorc la Dumnezeu.”

Concluzia: practicarea sambetei facand parte din Legea lui Moise nu mai era si nu mai este valabila. Duminica era si este noua zi de odihna pentru crestini.

Iata ce Spune Sf. Apostol Pavel in epistola catre Evrei cu privire la tinerea sambetei ca zi de odihna si la noua zi de odihna(Duminica):

„Prin urmare, pentru ca unora le ramane sa intre intru odihna, iar primii carora li s-a binevestit”(evreilor) ” nu au intrat din pricina nesupunerii lor, Dumnezeu randuieste din nou o zi, astazi dupa atata vreme rostind El prin David, asa cum s-a spus mai inainte: Astazi daca veti auzi glasul Sau, nu va invartosati inimile. Ca daca odihna le-ar fi adus-o Iosua(al lui Navi - cel ce i-a condus pe evrei in pamantul fagaduintei, Moise fiind deja mort)”, atunci Dumnezeu n-ar mai fi vorbit dupa aceea de o alta zi de odihna. Asadar poporului lui Dumnezeu i s-a lasat o alta zi de odihna(duminica).

Asa ca nu va invartosati inimile precum odinioara evreii!

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Te crezi maestru al dezinformării, eşti doar un simplu dezinformat (dacă ţi se pare prea dur termenul mincinos).

Te priveai in oglinda cand ai scris textu' de mai sus?

În prealabil postat de tricesimusseptimus

În afară de greşita interpretare a profeţiei cu 1844, care sunt celelalte "multe profeţii"? Asta cu "începutul sec.20" de unde ai scos-o? Probabil din borcanul cu ghiveci mormono-iehovist...

Pe langa "profetia" din 1844(pe care v-ati chinuit din greu sa o retusati) iata cateva dintre perlele profetesei:

Intr-o conferinta in 1856 "profetesa" afirma:
Mi s-a arătat adunarea celor prezenţi la conferinţă. Îngerul mi-a spus: "Unii vor deveni hrană pentru viermi, unii vor trece prin cele şapte plăgi iar unii vor rămâne în viaţă pe pământ pentru a fi răpiţi la venirea lui Iisus. "
Au trecut 150 de ani, toti participantii la conferinta au decedat, nici unul nefiind martor la venirea lui Iisus.


Pe 27 iunie 1850, doamna White a scris că au rămas numai câteva luni pentru ca poporul să se pregătească:

"Îngerul meu însoţitor mi-a spus 'vremea aproape s-a dus. Pregătiţi-vă, fiţi gata, pregătiţi-vă.' . . . acum aproape că s-a dus vremea . . şi ceea ce noi am învăţat timp de ani de zile, ei trebuie să înveţe în câteva luni." (Scrieri timpurii, p. 64-67).

Prin Septembrie 1850, doamna White dădea avertismentul că timpul lui Iisus în Locul Preasfânt aproape se scursese:

"Am văzut că vremea lui Iisus în Locul Preasfânt aproape s-a scurs şi nu mai durează mult... Vremea pecetluirii e foarte scurtă şi se va sfârşi în curând."—Experienţă şi viziuni, p. 46-47.

Soţul ei James pretindea că plecarea poporului lui Dumnezeu din Babilon (Apoc. 18:4) avusese deja loc:

"Babilonul, biserica nominală, a căzut. Poporul lui Dumnezeu a ieşit din ea. Acum este ‚sinagoga lui Satan' (Apoc.3:9). 'Un locaş a dracilor, o închisoare a oricărui duh necurat, o închisoare a oricărei păsări necurate şi urâte” ." (Present Truth, Aprilie, 1850)

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de ciprian85

Te rog nu mai denatura ce scriu! Legea Veche specifica clar ca in ziua de sambata orice activitate indiferent de natura ei, trebuia incetata. Ca urmare nu erau doar argumentele fariseilor, erau argumentele tuturor evreilor(fariseii reprezentau doar o mica parte din Israel).

În cazul luat în discuţie, doar fariseii L-au acuzat pe Iisus de călcare de sabat, nu tot poporul.

În prealabil postat de ciprian85

Credeam ca stii ca evreii in ziua de sambata aveau voie sa faca maxim 1000 de pasi(desi mai gaseau si gasesc subterfugii).

Aceasta împreună cu alte mii de reguli (precum interdicţia de a purta batista, de a scuipa pe jos, etc.) absurde erau invenţia învăţătorilor Legii, nu a lui Dumnezeu. Şi tocmai pe acestea le-a amendat şi le-a "dezlegat" Hristos. Iar voi (împreună cu fariseii) le-aţi
interpretat ca desfiinţarea sabatului.

În prealabil postat de ciprian85

Iar Mantuitorul isi continua activitatea si in ziua de sambata: vindeca, propovaduia evanghelia, calatorea intre diferitele asezari.

Aceste "lucrări" erau în spiritul sabatului- cum a şi explicat Hristos. În schimb, Evanghelia nu ni-L prezintă pe Hristos ca lucrând în atelierul de dulgherie, ori la piaţă la cumpărături, ori percepând taxe pentru vindecări, ori mergând la distracţie la nunţi (evreii nici nu făceau sâmbăta nunţi).

În prealabil postat de ciprian85

Porunca de a tine ziua sambetei a fost adresata evreilor prin Moise.

Faină insinuare! Uiţi că porunca a IV-a a fost şi rostită de către Dumnezeu pe Sinai. Iar cuvintele erau săpate pe piatră chiar de mâna lui Dumnezeu.

În prealabil postat de ciprian85

Doar evreilor!

Uite că au fost şi străini păzitori ai sabatului, cum şi astăzi mai sunt (şi încă din toate naţiile pământului!)

În prealabil postat de ciprian85

Pentru crestini ziua odihnei este Duminica!

Pentru Christos-primul chreştin ziua odihnei era Sâmbăta, iar Domnul Sâmbetei spune că Sâmbăta a fost făcută pentru om (Marcu 2,27.28). Afirmaţia ta ar exclude creştinii din categoria oamenilor.

În prealabil postat de ciprian85

Mi se aburira ochelarii citind ce ai scris. Dumnezeu a randuit sambata ca zi de odihna doar pentru evrei, si asta pana la Inviere. De atunci ziua de odihna este Duminica!

Ţi se aburiră de ciudă că nu găsişi dovada biblică. Reiau: În Biblie doar de ziua sâmbetei scrie că a sfinţit-o.

În prealabil postat de ciprian85

Iata motivele intrunirii Sinodului(Fapte Cap15, versv5,6 ):

5 Dar unii din eresul fariseilor care devenisera credinciosi(crestini) s-au ridicat zicand ca pe aceia trebuie sa-i taie imprejur si sa le porunceasca a pazi Legea lui Moise.
6 Drept aceea, apostolii si preotii s-au adunat sa cerceteze aceasta pricina

Iata ce zice Petru in cadrul Sinodului(Fapte 15,10):”Asadar, de ce il ispititi voi acum pe Dumnezeu si vreti sa puneti pe grumazul ucenicilor un jug pe care nici parintii nostri si nici noi nu am fost in stare sa-l purtam.”

Iata ce spune Sf. Apostol Iacov in cadrul Sinodului(Fapte 15): Si dupa ce au tacut ei , a raspuns Iacob, zicand: "Barbati frati, ascultati-ma!: Simeon a istorisit cum Dumnezeu inca de la inceput S-a ingrijit sa ia dintre neamuri un popor pentru numele Sau. Si cu aceasta se potrivesc cuvintele profetilor, precum este scris: Dupa aceea Ma voi intoarce si din nou voi cladi cortul cel cazut al lui David, si pe cele daramate ale lui le voi cladi si pe el il voi indrepta, ca sa-l caute pe Domnul ceilalti oameni si toate neamurile asupra carora s-a chemat numele Meu, zice Domnul cel ce a facut acestea. ... De aceea eu zic sa nu-i tulburam pe cei ce dintre pagani se intorc la Dumnezeu.”

Deci unde scrie de desfiinţarea sâmbetei şi instituirea duminicii în cadrul sinodului?

[quote=ciprian85;182640]Concluzia: practicarea sambetei facand parte din Legea lui Moise nu mai era si nu mai este valabila. Duminica era si este noua zi de odihna pentru crestini.

Ipoteză greşită, concluzie falsă. Porunca a IV-a face parte din Legea lui Dumnezeu nu a lui Moise, deci mai e valabilă. Valabilă a fost pentru Hristos şi apostoli, valabilă pentru toţi creştinii.

În prealabil postat de ciprian85

Iata ce Spune Sf. Apostol Pavel in epistola catre Evrei cu privire la tinerea sambetei ca zi de odihna si la noua zi de odihna(Duminica):

„Prin urmare, pentru ca unora le ramane sa intre intru odihna, iar primii carora li s-a binevestit”(evreilor) ” nu au intrat din pricina nesupunerii lor, Dumnezeu randuieste din nou o zi, astazi dupa atata vreme rostind El prin David, asa cum s-a spus mai inainte: Astazi daca veti auzi glasul Sau, nu va invartosati inimile. Ca daca odihna le-ar fi adus-o Iosua(al lui Navi - cel ce i-a condus pe evrei in pamantul fagaduintei, Moise fiind deja mort)”, atunci Dumnezeu n-ar mai fi vorbit dupa aceea de o alta zi de odihna. Asadar poporului lui Dumnezeu i s-a lasat o alta zi de odihna(duminica).

Sf, Apostol Pavel vorbeşte acolo despre intrarea în odihna lui Dumnezeu astăzi, care "astăzi" poate fi orice zi (nu doar sâmbăta ori duminica).

În prealabil postat de ciprian85

Asa ca nu va invartosati inimile precum odinioara evreii!

Spuneam mai sus că toţi apostolii au păzit sâmbăta. Am greşit, unul din cei 12 a călcat sabatul făcând o lucrare în interesul lui propriu. Nu a intrat în odihna lui Dumnezeu, ba chiar a muncit. Şi cât s-a mai muncit sărmanul în laţul funiei...

În prealabil postat de ciprian85

Pe langa "profetia" din 1844(pe care v-ati chinuit din greu sa o retusati) iata cateva dintre perlele profetesei:

Deşi suntem iarăşi off topic, corectez două aspecte:
- "profeţia din 1844" era a lui Miller nu a profetesei.
- celelalte "multe profeţii" greşite ale lui Miller tot nu le-ai arătat. Nici nu te mai chinui, înfiineţează dacă vrei un nou topic (acolo poţi dezvolta şi confuzia ta cu privire la "începutul sec.20")