Ce avem în comun?

[iustin10]

În prealabil postat de copacel

Am citit o parte din "invatatura de credinta ortodoxa". Am gasit ca avem foarte multe puncte in comun. Spre exemplu, din cele 12 puncte ale crezului ortodox, cu 10 sunt total de acord (doar la punctele 9 si 10 as avea ceva de comentat).

Am citit capitolul "Nadejdea crestina" (din "Invatatura de credinta ortodoxa"). Pot spune ca mi-a placut foarte mult (cu unele mici exceptii).

Sunt sigur ca daca voi continua sa cercetez "Invatatura de credinta ortodoxa" (asa cum este scrisa, nu cum este practicata), voi gasi foarte multe puncte comune si mai putine puncte diferite.

Am apucat sa mai citesc despre "Legea morala" si despre "Cele 10 porunci" (tot din invatatura ortodoxa). Le consider invataturi foarte bune si le recomand. Se gasesc chiar pe acest site.

P.S. Foarte important este ca aceste invataturi sa fie si respectate. Atunci am aveam multe in comun si la vietuirea crestina.

:) Acum sa te intreb despre cele 9 puncte cu care ai fost de acord sau de cele 3 cu care nu ai fost de acord ?
Totul tine de optica noastra,sa vedem partea plina sau partea goala a paharului.
Daca gasim puncte comune,si fiecare ramane neclintitit in credinta sa,cred ca nimeni nu are de pierdut.Caci punctele comune dovedesc ca Adevarul este unul singur.

În prealabil postat de iustin10

:) Acum sa te intreb despre cele 9 puncte cu care ai fost de acord sau de cele 3 cu care nu ai fost de acord ?
Totul tine de optica noastra,sa vedem partea plina sau partea goala a paharului.
Daca gasim puncte comune,si fiecare ramane neclintitit in credinta sa,cred ca nimeni nu are de pierdut.Caci punctele comune dovedesc ca Adevarul este unul singur.

Iustin, toti avem de pierdut daca una avem scris in invataturi si alta facem. Ce am apucat sa citesc in "Invatatura de credinta ortodoxa" este foarte bun. Dar nu se cunoaste si nu se practica. Sau, una se spune si alta se face.

Dau un exemplu sugestiv: In capitolul "Nadejdea crestina" se pune foarte mare accent pe credinta in Dumnezeu si fagaduintele Lui, prin Domnul Iisus Hristos. Nu se vorbeste despre rolul bisericii sau al clerului. In practica, lucrurile stau cu totul altfel.

Un alt exemplu este "Crezul ortodox", care propovaduieste nadejdea in inviere si mostenirea vietii vesnice. In practica lucrurile iarasi stau altfel (se "propovaduieste" credinta in nemurirea sufletului, stirbind mult din nadejdea pe care o da revenirea Mantuitorului, Inviere si mostenirea vietii vesnice).

Daca tot avem o "Invatatura de credinta" asa de buna, sa o cunoastem si sa o aplicam. Ar fi inca un punct comun foarte important.

[iustin10]

În prealabil postat de copacel

I
Dau un exemplu sugestiv: In capitolul "Nadejdea crestina" se pune foarte mare accent pe credinta in Dumnezeu si fagaduintele Lui, prin Domnul Iisus Hristos. Nu se vorbeste despre rolul bisericii sau al clerului. In practica, lucrurile stau cu totul altfel.

Nu inteleg primul tau exemplu ,la ce te referi.
Al 2 lea exemplu cam inteleg unde bati,dar pe de alta parte te si inteleg,caci daca ai fost crescut intr-un anumit fel,e greu sa primesti niste invataturi noi.
Totusi,vezi,primul impuls a fost sa vorbesti de ceea ce nu esti de acord.
Mai bine sa vorbim despre ce anume ai fost de acord

În prealabil postat de iustin10

Nu inteleg primul tau exemplu ,la ce te referi.

Citeste capitolul "Nadejdea crestina" si vei intelege.

În prealabil postat de iustin10

Al 2 lea exemplu cam inteleg unde bati,dar pe de alta parte te si inteleg,caci daca ai fost crescut intr-un anumit fel,e greu sa primesti niste invataturi noi.

Iustin, vorbesc de invataturi ortodoxe cu care sunt intru totul de acord. Le consider conforme cu Sfanta Scriptura. Nu sunt noi pentru mine. Nou si imbucurator este faptul ca le descopar in "Invatatura de credinta ortodoxa".

Nu invataturile sunt problema ci cunoasterea lor si punerea in practica. Credinciosul ortodox nu le cunoaste (ii sunt bagate pe gat altele care preamaresc clerul si biserica).

P.S. Si eu am fost ortodox. Abia de vreo 4 ani fac parte din alt cult.

În prealabil postat de iustin10

Totusi,vezi,primul impuls a fost sa vorbesti de ceea ce nu esti de acord.
Mai bine sa vorbim despre ce anume ai fost de acord

M-ai inteles gresit. As vrea sa scot la suprafata lucrurile foarte bune din "Invatatura de credinta ortodoxa", care din pacate nu sunt cunoscute.

[iustin10]

Faptul ca crezi in majoritatea punctelor din Crez ,nu te pune pe ganduri?De unde vin aceste invataturi? Cum ar fi lumea fara ele?
Ele chiar sunt un tezaur comun ale crestinatatii.
Deci biserica care a nascut aceste invataturi,prin comuniununea atator sfinti in sinoade,chiar purta adevarul in ea.
Ce ar mai fi nou,pentru aceasta Biserica?
Vremurile s-au tulburat,dar nu ea,asa ca nu inteleg de ce astazi nu o mai apreciati

În prealabil postat de iustin10

Faptul ca crezi in majoritatea punctelor din Crez ,nu te pune pe ganduri?

Ma pune pe ganduri faptul ca aceste puncte din Crez a trebuit sa le gasesc aprofundate si crezute cu adevarat in alta biserica.

[iustin10]

În prealabil postat de copacel

Ma pune pe ganduri faptul ca aceste puncte din Crez a trebuit sa le gasesc aprofundate si crezute cu adevarat in alta biserica.

Si in biserica ta,ce rol ocupa acest Crez(cel ortodox,de care vorbim) ?E tot unul de baza ?
Se accepta Ortodoxia primelor veacuri ca radacina comuna?

[AlinB]

În prealabil postat de copacel

Am citit o parte din "invatatura de credinta ortodoxa". Am gasit ca avem foarte multe puncte in comun. Spre exemplu, din cele 12 puncte ale crezului ortodox, cu 10 sunt total de acord (doar la punctele 9 si 10 as avea ceva de comentat).

Am citit capitolul "Nadejdea crestina" (din "Invatatura de credinta ortodoxa"). Pot spune ca mi-a placut foarte mult (cu unele mici exceptii).

Sunt sigur ca daca voi continua sa cercetez "Invatatura de credinta ortodoxa" (asa cum este scrisa, nu cum este practicata), voi gasi foarte multe puncte comune si mai putine puncte diferite.

Am apucat sa mai citesc despre "Legea morala" si despre "Cele 10 porunci" (tot din invatatura ortodoxa). Le consider invataturi foarte bune si le recomand. Se gasesc chiar pe acest site.

P.S. Foarte important este ca aceste invataturi sa fie si respectate. Atunci am aveam multe in comun si la vietuirea crestina.

Felicitari, chiar frumos din partea ta, majoritatea critica ceea ce nici macar nu se obosesc sa cunoasca.

Eu cred ca m-am obosit, am luat carti adventiste de vreo 2 milioane + ce am primit gratis, dar acum le dau in beci cu alte materiale asemanatoare.

Fara suparare, chiar nu am gasit ceva cu care s-ar putea suplimenta ortodoxia, asta asa ca sa ma exprim delicat.

Eu totusi zic ca nu avem in comun, si iti argumentez asta cu Scriptura:

"Mă mir că aşa degrabă treceţi de la cel ce v-a chemat pe voi, prin harul lui Hristos, la altă Evanghelie,
Care nu este alta, decât că sunt unii care vă tulbură şi voiesc să schimbe Evanghelia lui Hristos.
Dar chiar dacă noi sau un înger din cer v-ar vesti altă Evanghelie decât aceea pe care v-am vestit-o - să fie anatema!"

În prealabil postat de copacel

Iustin, toti avem de pierdut daca una avem scris in invataturi si alta facem. Ce am apucat sa citesc in "Invatatura de credinta ortodoxa" este foarte bun. Dar nu se cunoaste si nu se practica. Sau, una se spune si alta se face.

Cred ca la fel se poate spune despre multi adventisti la o adica.

Dau un exemplu sugestiv: In capitolul "Nadejdea crestina" se pune foarte mare accent pe credinta in Dumnezeu si fagaduintele Lui, prin Domnul Iisus Hristos. Nu se vorbeste despre rolul bisericii sau al clerului. In practica, lucrurile stau cu totul altfel.

Depinde la cine/ce te raportezi.

Un alt exemplu este "Crezul ortodox", care propovaduieste nadejdea in inviere si mostenirea vietii vesnice. In practica lucrurile iarasi stau altfel (se "propovaduieste" credinta in nemurirea sufletului, stirbind mult din nadejdea pe care o da revenirea Mantuitorului, Inviere si mostenirea vietii vesnice).

Ba deloc.

Apropierea mortii il face pe cel credincios sa se bucure de apropiata intalnire cu Hristos (la fel ca Pavel)

Apropierea Judecatii e imbucuratoare pentru ca inseamna in plus invingerea definitiva a raului si restaurarea starii de dinainte de cadere.

Dimpotriva, as zice ca neo-saducheismul adventist impinge omul spre iresponsabilitate spirituala.
La o adica poti face orice, mai mult decat sa mori (ceea ce oricum se intampla cel putin o data) ce poti pati?
Si la o adica si comunistii isi lichidau adversarii politici printr-un glonte in cap, de ce ar fi dumnezeul adventist mai bun decat ei?

Daca tot avem o "Invatatura de credinta" asa de buna, sa o cunoastem si sa o aplicam. Ar fi inca un punct comun foarte important.

Pai cred ca fiecare si-o aplica pe a lui cum crede de cuviinta.
Pacat ca unii tin musai sa se uite peste gard si sa convinga pe altii ca oaia vecinului e mai baltzata decat capra proprie.

În prealabil postat de copacel

P.S. Si eu am fost ortodox. Abia de vreo 4 ani fac parte din alt cult.

Sincer, ai citit din invatatura ortodoxa (ceea ce ai enuntat mai inainte) cat ai fost "ortodox" sau dupa..?
Adica ne spui si noua cum judeci viata ta de crestin ortodox, acum?

În prealabil postat de copacel

M-ai inteles gresit. As vrea sa scot la suprafata lucrurile foarte bune din "Invatatura de credinta ortodoxa", care din pacate nu sunt cunoscute.

Vrei sa le scoti la suprafata cui?
Tie?
Adventistilor?
Ortodocsilor de pe acest forum? Daca da, ce te face sa crezi ca nu le cunosc?

Sau altora..cui?

În prealabil postat de AlinB

Eu totusi zic ca nu avem in comun, si iti argumentez asta cu Scriptura:

"Mă mir că aşa degrabă treceţi de la cel ce v-a chemat pe voi, prin harul lui Hristos, la altă Evanghelie,
Care nu este alta, decât că sunt unii care vă tulbură şi voiesc să schimbe Evanghelia lui Hristos.
Dar chiar dacă noi sau un înger din cer v-ar vesti altă Evanghelie decât aceea pe care v-am vestit-o - să fie anatema!"

Eu zic sa respectam aceste invataturi ale Sfantului Apostol Pavel si sa credem in aceeasi Evanghelie care era propovaduita pe vremea sa (in primul secol) nu in ceea ce s-a adaugat timp de 2000 de ani. Si iarasi vom avea in comun ceva foarte important pentru mantuirea noastra.

În prealabil postat de AlinB

Ba deloc.

Apropierea mortii il face pe cel credincios sa se bucure de apropiata intalnire cu Hristos (la fel ca Pavel)

Vezi, deja ai scos din calcul INVIEREA pe care ne-o va da Hristos (conform Sfintei Scripturi si Crezului Ortodox). "11. Astept invierea mortilor.

12. Si viata veacului, ce va sa fie. Amin."

"sa aiba viata vesnica; si Eu il voi invia in ziua de apoi"
(Ioan 6:40)

În prealabil postat de AlinB

Sincer, ai citit din invatatura ortodoxa (ceea ce ai enuntat mai inainte) cat ai fost "ortodox" sau dupa..?
Adica ne spui si noua cum judeci viata ta de crestin ortodox, acum?

Dupa. Cat timp am fost ortodox am fost invatat numai despre slujbe, ritualuri, obiceiuri, etc.

Invaturile sanatoase si folositoare pentru mantuirea mea, despre care nu mi-a spus nimeni, le-am gasit in biserica din care fac parte (si care pune accentul pe astfel de invataturi). Acum, multe din aceste invataturi le gasesc si in "Invatatura de credinta ortodoxa". Ma bucura acest lucru si sper ca multi ortodocsi sa le descopere (ceea ce nu va fi pe placul unor persoane).

[AlinB]

În prealabil postat de copacel

Eu zic sa respectam aceste invataturi ale Sfantului Apostol Pavel si sa credem in aceeasi Evanghelie care era propovaduita pe vremea sa (in primul secol) nu in ceea ce s-a adaugat timp de 2000 de ani. Si iarasi vom avea in comun ceva foarte important pentru mantuirea noastra.

Eu cred ca acea Evangheli se propovaduieste in Biserica Ortodoxa si e diferita de cea din adunarea adventista.

Tu crezi invers si asta demonstreaza ca nu prea avem lucruri in comun.

Vezi, deja ai scos din calcul INVIEREA pe care ne-o va da Hristos (conform Sfintei Scripturi si Crezului Ortodox). "11. Astept invierea mortilor.

12. Si viata veacului, ce va sa fie. Amin."

"sa aiba viata vesnica; si Eu il voi invia in ziua de apoi"
(Ioan 6:40)

Din perspectiva definitie omului ca unitate dintre trup si suflet, invierea inseamna refacerea acestei unitati.

Stiu, aveti alte opinii despre natura omului si cea a sufletului, nu e nevoie sa le reamintesti.
Asta face ca iarasi sa nu prea avem lucruri in comun.

Dupa.

Aha, ai fost ortodox fara sa cunosti nici macar bazele ortodoxiei.
Interesant.

Cat timp am fost ortodox am fost invatat numai despre slujbe, ritualuri, obiceiuri, etc.

Si cine e vinovat ca interesul tau s-a centrat exclusiv in jurul acestor aspecte?

Invaturile sanatoase si folositoare pentru mantuirea mea, despre care nu mi-a spus nimeni, le-am gasit in biserica din care fac parte (si care pune accentul pe astfel de invataturi).

Asta crezi tu..
Noi credem altceva despre ceea ce se intampla acolo.
Asta iarasi face sa nu prea avem lucruri in comun.

Acum, multe din aceste invataturi le gasesc si in "Invatatura de credinta ortodoxa".

Sunt acolo de multa vreme.
Doar ca de ortodox ce erau nu prea te-au interesat.

Ma bucura acest lucru si sper ca multi ortodocsi sa le descopere (ceea ce nu va fi pe placul unor persoane).

La care persoane te referi?

În prealabil postat de copacel

Ma pune pe ganduri faptul ca aceste puncte din Crez a trebuit sa le gasesc aprofundate si crezute cu adevarat in alta biserica.

Da-ne te rog voie sa ne indoim de obiectivitatea acestei afirmatii.

În prealabil postat de copacel

Tuturor celor care se incred numai in Dumnezeu si doresc sa primeasca viata vesnica.

Asta cu "numai" are dedesupturi.
Am auzit si pe la adventisti: "sa ne rugam pentru fratele cutare..".
Asta inseamna ca fratele cutare nu se increde doar in Dumnezeu ci si in rugaciunile altora?

[quote=copacel;213939]Cand am spus ca "se accepta" (am folosit formularea ta) invataturile Mantuitorului si ale Sfintilor Apostoli (invataturi ce se gasesc numai in Sfanta Scriptura), nu se pune la indoiala faptul ca acestea "sunt privite ca o baza, ca un fir calauzitor al intregii invataturi".
[quote]

Da, invataturile se regasesc acolo dar intelegerea lor tine de subiectivismul specific fiecarui individ sau al unei confesiuni.

P.S. "Nu se accepta" insusirea de catre o biserica, a ceea ce ne-a fost lasat de Dumnezeu.

Atunci ar trebui desfiintat tot protestantismul, pentru ca toti spun ca Scriptura le apartine de fapt lor si ei sunt singurii si cei mai abilitati sa o interpreteze fiind cu adevarat singurii condusi de sinceritate si Duhul Sfant.