Ce avem în comun?

[AlinB]

În prealabil postat de iustin10

Revin la obsesia mea de a gasi ceva comun,ziditor.
Cred ca evanghelia o avem in comun.

Nu o avem.
Intelegerea ei este diferita.

Si ar mai trebui sa avem in comun si primele veacuri ale bisericii pe care nu inteleg de ce ar respinge-o protestantii. Ar fi ca un copil care crede ca s-a nascut singur ,si isi reneaga bunicii.

Depinde ce inseamna pentru tine "primele veacuri".
Au interesul sa le respinga pentru ca acolo gasesc marturii impotriva a ceea ce invata ei.

Cat despre Evanghelie,eu nu ma pot impaca cu gandul ca Cuvantul lui Dumnezeu nu ar putea fi inteles la fel de toti oameni.

Daca n-ar fi asa, n-ar fi atatea secte.

Cand se zice "Nu judeca ca sa nu fii judecat ", ce e ortodox sau protestant in asta?
Cand se zice 'iubeste-ti vrasmasii' se zice doar unora,sau tuturor?

Deci pana la urma, la atat se rezuma pentru tine credinta ta?
Simplist dar nu neaparat mantuitor..

Hristos are remarcabila calitate de a crede fiecare ca il are doar el.

Nu cred ca e vina Lui..

Cu toata invatatura gresita derivata din razvratirea protestanta,totusi Iisus a lasat aceste portite,ale inimii curate a Evangheliei sale, pentru toti.
Sa nu ne mire ca multi din acesti protestanti s-ar mantui inaintea unora dintre cei mai ortodoxi.

Depine pe cine cu ce compari..
Daca alegi cu atentie, poti nascoci cele mai nastrusnice paradoxuri.
Dar nu inseamna ca sunt adevaruri absolute.

Caci nu apartenenta la ortodoxia mantuieste,ci trairea care inseamna trairea in poruncile lui Hristos.

Prima include si pe a doua.
A doua fara prima..mai greu si mai rar. Iar a propovadui a doua facand abstractie de prima..cum sa o numim?
Ignoranta? Da, pentru cei care nu cunosc pe prima.
Dar pentru cei care o cunosc si ignora? Prostie? Nebunie?

[iustin10]

Iustin
Caci nu apartenenta la ortodoxia mantuieste,ci trairea ei, care inseamna trairea in poruncile lui Hristos.

În prealabil postat de AlinB

Prima include si pe a doua.
A doua fara prima..mai greu si mai rar. Iar a propovadui a doua facand abstractie de prima..cum sa o numim?
Ignoranta? Da, pentru cei care nu cunosc pe prima.
Dar pentru cei care o cunosc si ignora? Prostie? Nebunie?

Dar de prima fara a doau ce zici?
Mie cel mai mult imi pasa nu atat de sectari,ci de cei ortodoxi,care judecand-i si jignindu-i ,si dispretuindu-i isi pierd plata ravnei lor,cele drepte.Asta ma doare .
Caci sfintii nu au facut asta.
Oricine judeca un sectar ,va fi judecat dupa canoanele celei mai aspre ortodoxii !
Caci a pierdut pe fratele sau,si se va cere sufletul sau de la el.
Caci desi avea cu el lumina sfintilor si a smereniei si a dragostei ,in loc sa lumineze fratelui sau i-a zis ,'esti afara'
Deci in simplitatea mea la asta se reduce mantuirea,nu judeca ca sa nu fi judecat.
Ci judeca-te [pe tine

[AlinB]

În prealabil postat de iustin10

Iustin
Caci nu apartenenta la ortodoxia mantuieste,ci trairea ei, care inseamna trairea in poruncile lui Hristos.

Eu cred ca sunt necesare ambele.

Dar de prima fara a doau ce zici?

Am scris mai sus.

Mie cel mai mult imi pasa nu atat de sectari,ci de cei ortodoxi,care judecand-i si jignindu-i ,si dispretuindu-i isi pierd plata ravnei lor,cele drepte.Asta ma doare .

Dispret? Sa zicem mai degraba mila pentru ignoranta lor, pentru alegerea proasta care face sa se piarda in van orice efort spiritual.
La dispret se ajunge atunci cand ei devin peste masura de agresivi.

Caci sfintii nu au facut asta.

Ba sa stii ca au cam dat de pamant cu cei care desi se credeau ingerii faceau lucrare de drac in Biserica..

[quoet] Oricine judeca un sectar ,va fi judecat dupa canoanele celei mai aspre ortodoxii ! [/quote]

Canoanele respective fiind..care?

Caci a pierdut pe fratele sau,si se va cere sufletul sau de la el.

Pardon, daca unul pleaca la sectari si prefera sa creada invataturii lor mincinoase decat Bisericii, cu ce sunt cei din Biserica vinovati?

Caci desi avea cu el lumina sfintilor si a smereniei si a dragostei ,in loc sa lumineze fratelui sau i-a zis ,'esti afara'

"Fraţilor, vă poruncim în numele Domnului nostru Iisus Hristos, să vă feriţi de orice frate care umblă fără rânduială şi nu după predania pe care aţi primit-o de la noi. "

". De-ţi va greşi ţie fratele tău, mergi, mustră-l pe el între tine şi el singur. Şi de te va asculta, ai câştigat pe fratele tău.
16. Iar de nu te va asculta, ia cu tine încă unul sau doi, ca din gura a doi sau trei martori să se statornicească tot cuvântul.
17. Şi de nu-i va asculta pe ei, spune-l Bisericii; iar de nu va asculta nici de Biserică, să-ţi fie ţie ca un păgân şi vameş. "

Deci in simplitatea mea la asta se reduce mantuirea,nu judeca ca sa nu fi judecat.
Ci judeca-te [pe tine

Tu nu judeci? Cand spui "cutare nu face asa, desi invata asta"?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AlinB

Ba sa stii ca au cam dat de pamant cu cei care desi se credeau ingerii faceau lucrare de drac in Biserica..

[quoet] Oricine judeca un sectar ,va fi judecat dupa canoanele celei mai aspre ortodoxii !

Canoanele respective fiind..care?[/quote]

Ai putea da detalii (eventual pe alt topic)? Pare periculos de interesant...

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AlinB

Nu o avem.

Şi eu afirm că totuşi o avem [Evanghelia în comun]!

În prealabil postat de AlinB

Intelegerea ei este diferita.

Dacă n-am fi pe un topic consacrat lucrurilor comune, ţi-aş cere exemplificări. Gândeşte-te la esenţa principiilor Împărăţiei din Predica de pe Munte ori la esenţa mântuirii - Crucea. Fac parte din zestrea comună a creştinismului. Poate epistolele lui Pavel ori profeţiile Apocalipsei (interpretările lor) să ne despartă, dar în nici un caz Evanghelia!

În prealabil postat de AlinB

Depinde ce inseamna pentru tine "primele veacuri".
Au interesul sa le respinga pentru ca acolo gasesc marturii impotriva a ceea ce invata ei.

Ce interes am avea, atâta timp cât acele "mărturii" nu ne afectează de fel, noi fiind cu Sola Scriptura precum se ştie...

[Danut7]

Mai degraba Sola White.

[iustin10]

Ca sa nu ma mai pierd in 100 de divagatii zic una singura care ma obsedeaza:
Cum poate fi considerata scriptura ca fiind interpretata diferit?
Vorbesc de majoritatea pasajelor ei clare,fara putinta de interpretare.
Predica de pe munte-cum poate ea sa fie interpretata diferit decat scrie acolo?
Dragostea fata de aproapele,milostenia,facerea de bine si rugaciunea in ascuns ,neslujirea grijiloor materiale .Nu sunt acestea clare,nu sunt ele la fel si pt ortodoxi si pt restul?
Mai departe:vindecarile diverse,credinta prin care s-au facut acestea ,pildele referitoare la judecata ,fagaduinta invierii,trimiterea de apostoli si impotrivirea lumii,luarea crucii lui Hristos.
Cum ar putea fi acestea interpretate diferit de ortodoxi sau ne-ortodoxi?
Sunt porunci simple,care privesc intelegerea profunda dintre oameni.Cum ar putea fi ele citite altfel dcat au fost date?

Stiu ca este si un nivel superior al interpretarii,care il apreciez,anume scrierile sfintilor parinti care dau diferite interpretari,care vin si imbogatesc intelegerea si semnificatia evangheliei.
Acesta este nivelul avansat,sa zic asa,in care Evanghelia e folosita ca simbol si argument al invataturilor ortodoxe.

Dar exista si un nivel de baza ,al poruncilor si intamplarilor directe,simple,care nu pot fi interpretate in mai multe feluri.Sau mai bine zis,nu pot fi interpretate intr-un fel rau si unul bun.Ci in 2 feluri bune,fiecare cu gradul ei de folos.
Sa iubesti e aproapele e tot aia ,orcum ai intoarce-o.Si important e sa o intelegi asa cum a fost zisa,[b]si sa o si faci

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de iustin10

Ca sa nu ma mai pierd in 100 de divagatii zic una singura care ma obsedeaza:
Cum poate fi considerata scriptura ca fiind interpretata diferit?
Vorbesc de majoritatea pasajelor ei clare,fara putinta de interpretare.
Predica de pe munte-cum poate ea sa fie interpretata diferit decat scrie acolo?
Dragostea fata de aproapele,milostenia,facerea de bine si rugaciunea in ascuns ,neslujirea grijiloor materiale .Nu sunt acestea clare,nu sunt ele la fel si pt ortodoxi si pt restul?
Mai departe:vindecarile diverse,credinta prin care s-au facut acestea ,pildele referitoare la judecata ,fagaduinta invierii,trimiterea de apostoli si impotrivirea lumii,luarea crucii lui Hristos.
Cum ar putea fi acestea interpretate diferit de ortodoxi sau ne-ortodoxi?
Sunt porunci simple,care privesc intelegerea profunda dintre oameni.Cum ar putea fi ele citite altfel dcat au fost date?

Stiu ca este si un nivel superior al interpretarii,care il apreciez,anume scrierile sfintilor parinti care dau diferite interpretari,care vin si imbogatesc intelegerea si semnificatia evangheliei.
Acesta este nivelul avansat,sa zic asa,in care Evanghelia e folosita ca simbol si argument al invataturilor ortodoxe.

Dar exista si un nivel de baza ,al poruncilor si intamplarilor directe,simple,care nu pot fi interpretate in mai multe feluri.Sau mai bine zis,nu pot fi interpretate intr-un fel rau si unul bun.Ci in 2 feluri bune,fiecare cu gradul ei de folos.
Sa iubesti e aproapele e tot aia ,orcum ai intoarce-o.Si important e sa o intelegi asa cum a fost zisa,[b]si sa o si faci

Adevăr grăieşti. Sunt întru totul de acord.

[iustin10]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Adevăr grăieşti. Sunt întru totul de acord.

Orcum ,despre sf Ioan Gura de Aur ce zici? Ai citit ceva din omiliile sale?Ce parere ai avut?
Cum este el privit de voi?

În prealabil postat de iustin10

Orcum ,despre sf Ioan Gura de Aur ce zici? Ai citit ceva din omiliile sale?Ce parere ai avut?
Cum este el privit de voi?

Mie imi plac talcuirile Sfantului Ioan Gura de Aur (putinele pe care le-am citit). Mi-a placut foarte mult talcuirea la Rugaciunea Tatal Nostru.

Mai sunt si alti Sfinti Parinti a caror viata si invatatura o consider demna de urmat. Personal (si cred ca majoritatea adventistilor gandesc la fel) nu am prejudecati in a lua tot ce este bun.

P.S. Intrebarea nu era pentru mine. Daca se considera ca m-am amestecat fara voie, nu ma bagati in seama.