Vorbirea in limbi la penticostali...

[Danut7]

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Scuze că scriu târziu.
Aș fi preferat ca, după Paște, să mai „adunăm” puțin discuția pentru că am impresia că e cam împrăștiată precum niște alice care zboară în multe direcții. Apoi unele idei se repetă în mai multe postări. Răspund cu plăcere la postarea ta dar totuși va trebui la un moment dat să ne oprim, să sintetizăm ce am vorbit, să tragem o linie și să ne concentrăm asupra a doar 2-3 direcții.

Nu e imprastiata.

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Darul apare la penticostali (și nu numai) în unele cazuri. Destul de rare ce-i drept.
Are vreun rost să-ți dau exemple? În general minunile, chiar și atunci când sunt văzute, sunt crezute de unii și respinse de alții. Uite de exemplu Lumina Paștelui la Ierusalim. Mii de oameni văd, se înregistrează video dar rezultatul e același: unii cred, alții nu.

Intrebarea era alta.De ce nu apare acest dar cand se face Evanghelizarea la diferite popoare si limbi?La intrebarea asta sa-mi raspunzi.

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Poate că va pica odată și odată dar nu din pricina argumentului pe care mi l-ai dat. Pădurea nu se definește niciodată prin uscături. Pentru că au existat învățători falsi în creștinism înseamnă că învățătura pică?

Eu ti-am aratat ca la penticostali 2 talmacitori talmacesc o vorbire altfel.Deocamdata numa uscaciuni in vorbirea in limbi penticostala/carismatica.

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Este a treia oară când afirmi aceasta pe topic. Eu nu am deschis până acum și nici nu deschid acest subiect. Pentru că e unul sensibil, este viața ta privată cu Dumnezeu și ne spui doar atât cât te simți liber să o faci. Însă pentru a avea valoare de argument în discuție, este insuficient ce ai spus, trebuie să detaliezi pentru a ne face o imagine cu privire la experiența pe care ai avut-o.

Am patit de Bunavestire am laudat pe Maica Domnului in limbi, dupa niste momente de indoiala cu privire la venerarea Maicii Domnului.Am auzit glasuri multe si am vazut ingeri in ceruri, in cateva fractiuni de secunde.Am STIUT ca-i zic Maicii Domnului tot timpul, desi inainte nu stiam ca e sarbatoarea Buneivestiri.Cand am aflat a inceput sa fie clar.Stiam ca o laud pe Maica si "am vazut" ca o laud.Ia zi asa e cand vorbesti si tu in limbi ? :).Vezi mesajul care mi-a fost transmis si vezi scopul?Eu stiu ca vorbirea voastra nu e veritabila 99% chiar daca pana acum nu s-a exprimat nici un penticostal in mod explicit despre vorbirea lui.Din cele ce am auzit pana acum e clar.Din punctul meu de vedere nu mai e nimic de lamurit.Vorbirea voastra e de la un alt duh.. Poate intelegi si tu.Trage linie si vezi care e rezultatul din toate vorbirile penticostale in limbi.Dupa cum tu ai spus "dupa roadele lor ii ve-ti cunoaste".Care este rodul vorbirii in limbi penticostale, in mod concret si explicit , : face aia , da aialalta , etc,etc.

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Aici intrăm în conflict flagrant. Nu doar cu privire la scopul primordial al vorbirii în limbi cât, mai ales, în legătură cu afirmația că scopul evanghelizării a fost atins.
Din informațiile tale a ajuns evanghelia la orice făptură, într-o formă în care omul să o înțeleagă?

Da Evanghelia a ajuns la marea majoritate a popoarelor, aproape intreaga Europa si peste jumate din Asia din vremea apostolilor.Acum sunt si alte mijloace pentru a se vesti evanghelia, se pot invata limbi, face misiuni, etc.Ai fi vrut ca Apostolii sa se puna sa invete nu stiu cate limbi?De aceia a fost dat darul asta spre a le usura slujba lor.Iar despre evanghelizare "prin vorbirea in limbi" de ce o aduci in discutie?Exista la penticostali asa ceva?

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Eu sunt de acord că la noi, la penticostali e vorba uneori de „bolboroseala auto-impusa si fortata” că nu „doar cei care vorbesc in limbi sunt alesi”, iar în „sigur mantuiti” in sensul că mântuirea nu se poate pierde, nu cred.
Dar...ne repetăm. Acesta e motivul pentru care am încercat să fac o sinteză a ideilor din mesaje în postarea #308.

Sa fim sinceri : fiecare penticostal isi doreste sa vorbeasca in limbi.De aceia va rugati cu gura deschisa, multi dintre voi se roaga pentru darul asta, faceti fel si fel de exercitii si asa mai departe.Aceasta vorbire este fortata.Ori e efectul halucinant a ceea ce se intampla la adunare cand auzi pe altu ca se roaga si ti se pare ca vorbesti in limbi :)) , ori e falsa(mincinoasa) ori de la un duh mincinos.Am auzit de cazuri in Romania cand "vorbitori in limbi" au ajuns posedati de draci.Oare de ce?

În prealabil postat de Danut7

Intrebarea era alta.De ce nu apare acest dar cand se face Evanghelizarea la diferite popoare si limbi?La intrebarea asta sa-mi raspunzi.

Cam sună a ordin frate Dănuț! Dar pentru că eu sunt obișnuit să mă supun am să îți răspund: apare. Au existat cazuri când s-a făcut evanghelizare și s-a vorbit în alte limbi. Ți-am scris și în postul anterior.

În prealabil postat de Danut7

Eu ti-am aratat ca la penticostali 2 talmacitori talmacesc o vorbire altfel.Deocamdata numa uscaciuni in vorbirea in limbi penticostala/carismatica.

Reușești să mă faci să zâmbesc. Păi tu ai analizat doi penticostali de pe planeta noastră și ai tras concluzia cum sunt penticostalii?
Eu am tot acceptat până acum proba asta a ta ca fiind validă. Dar dacă, pe baza celor doi tu dai verdicte în penticostalism pot să-ți mai spun ceva: nu ai arătat tu doi penticostali, a arătat altcineva pe un oarecare site. Și acel altcineva a auzit de cineva că ar fi făcut un test. E o probă de mâna a paișpea. Eu am acceptat-o pentru că admit posibilitatea ei. Cred că este posibil falsul în biserica penticostală. Dar de aici până la „numa uscaciuni in vorbirea in limbi penticostala/carismatica.” e o distanță uriașă.

În prealabil postat de Danut7

Am patit de Bunavestire am laudat pe Maica Domnului in limbi, dupa niste momente de indoiala cu privire la venerarea Maicii Domnului.Am auzit glasuri multe si am vazut ingeri in ceruri, in cateva fractiuni de secunde.Am STIUT ca-i zic Maicii Domnului tot timpul, desi inainte nu stiam ca e sarbatoarea Buneivestiri.Cand am aflat a inceput sa fie clar.Stiam ca o laud pe Maica si "am vazut" ca o laud.Ia zi asa e cand vorbesti si tu in limbi ? :).

Da, așa e uneori, cu singura deosebire că eu îl laud pe Dumnezeu.

În prealabil postat de Danut7

Da Evanghelia a ajuns la marea majoritate a popoarelor, aproape intreaga Europa si peste jumate din Asia din vremea apostolilor.Acum sunt si alte mijloace pentru a se vesti evanghelia, se pot invata limbi, face misiuni, etc.Ai fi vrut ca Apostolii sa se puna sa invete nu stiu cate limbi? De aceia a fost dat darul asta spre a le usura slujba lor.

Apostolii NU au vestit evanghelia cu ajutorul darului vorbirii în alte limbi decât în cazuri cu totul și cu totul și cu totul excepționale. Nu avem nici o înregistrare că ar fi făcut așa ceva decat în Fapte 2. În rest au vestit evanghelia în limba greacă, în limba ebraică și dacă au dorit să vestească evanghelia în alte locuri, au învățat limba locală. Aceleași mijloace de a vesti evanghelia au fost și atunci și acum. Bine, desigur nu vorbesc despre tehnologie acum.

Și încă ceva: Probabil în generația noastră sunt mai mulți oameni la care nu s-a ajuns cu evanghelia decât în generația Apostolilor.

În prealabil postat de Danut7

Sa fim sinceri : fiecare penticostal isi doreste sa vorbeasca in limbi. De aceia va rugati cu gura deschisa, multi dintre voi se roaga pentru darul asta, faceti fel si fel de exercitii si asa mai departe.Aceasta vorbire este fortata.Ori e efectul halucinant a ceea ce se intampla la adunare cand auzi pe altu ca se roaga si ti se pare ca vorbesti in limbi :)) , ori e falsa(mincinoasa) ori de la un duh mincinos.

Suntem sinceri: aproape fiecare penticostal isi doreste sa vorbeasca in limbi, e adevărat. E un lucru bun. Se roagă cu gura deschisă, e de asemenea un lucru bun.

Dar celelalte bătăi de joc nu le înțeleg, la fel de sincer. De la începutul acestui topic tot arunci cu murdării. De la începutul discuție noastre eu păstrez un ton rezonabil iar tu înțepi mereu: woodoo, halucinații, duhuri mincinoase, etc.

Dacă eu aș vrea să fac bășcălie de experiența ta crezi că nu aș avea de ce să mă leg?
Dar nu o fac și nu o voi face niciodată pentru că nu intru cu bocancii în intimitatea cu Dumnezeu a cuiva.

În prealabil postat de Danut7

Am auzit de cazuri in Romania cand "vorbitori in limbi" au ajuns posedati de draci.Oare de ce?

Din aceleași motive pentru care au ajuns posedați și nevorbitorii în alte limbi:
Nu au veghiat, au căzut în păcate și nu s-au pocăit, au permis în diverse căi celui rău să intre în viețile lor.

[Danut7]

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Cam sună a ordin frate Dănuț! Dar pentru că eu sunt obișnuit să mă supun am să îți răspund: apare. Au existat cazuri când s-a făcut evanghelizare și s-a vorbit în alte limbi. Ți-am scris și în postul anterior.

Mai concret?

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Reușești să mă faci să zâmbesc. Păi tu ai analizat doi penticostali de pe planeta noastră și ai tras concluzia cum sunt penticostalii?
Eu am tot acceptat până acum proba asta a ta ca fiind validă. Dar dacă, pe baza celor doi tu dai verdicte în penticostalism pot să-ți mai spun ceva: nu ai arătat tu doi penticostali, a arătat altcineva pe un oarecare site. Și acel altcineva a auzit de cineva că ar fi făcut un test. E o probă de mâna a paișpea. Eu am acceptat-o pentru că admit posibilitatea ei. Cred că este posibil falsul în biserica penticostală. Dar de aici până la „numa uscaciuni in vorbirea in limbi penticostala/carismatica.” e o distanță uriașă.

Pai frate nu am vazut , citit sau auzit nimic productiv din toata bolboroseala asta penticostala si carismatica.Uita-te de exemplu la penticostalii carismatici cum se comporta cand vorbesc in limbi.

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Da, așa e uneori, cu singura deosebire că eu îl laud pe Dumnezeu.

Asa e? :).Din ceea ce ai vorbit tu aici nu e asa.Poate ne povestesti mai in detaliu o experienta a vorbirii tale in limbi sa vedem daca chiar e asa.Cel putin la fel de detaliat precum am povestit eu.

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Apostolii NU au vestit evanghelia cu ajutorul darului vorbirii în alte limbi decât în cazuri cu totul și cu totul și cu totul excepționale. Nu avem nici o înregistrare că ar fi făcut așa ceva decat în Fapte 2. În rest au vestit evanghelia în limba greacă, în limba ebraică și dacă au dorit să vestească evanghelia în alte locuri, au învățat limba locală. Aceleași mijloace de a vesti evanghelia au fost și atunci și acum. Bine, desigur nu vorbesc despre tehnologie acum.

Și încă ceva: Probabil în generația noastră sunt mai mulți oameni la care nu s-a ajuns cu evanghelia decât în generația Apostolilor.

Pai ce facem cu India, Africa , Europa centrala de est, Europa vestica?Crezi ca toti intelegeau greaca sau ebraica ? :) Erau destule limbi si popoare si in vremea aia.Si dupa cum tu spui la Cincizecime s-a binevestit evanghelia la oameni de multe si felurite limbi si fiecare a inteles in limba sa.S-or fi pus Apostolii sa invete limbile astea?Cum?Cine i-a invatat?

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Suntem sinceri: aproape fiecare penticostal isi doreste sa vorbeasca in limbi, e adevărat. E un lucru bun. Se roagă cu gura deschisă, e de asemenea un lucru bun.

Isi doresc "prea mult".Pavel ii certa pe crestini din cauza asta.Isi doresc in mod gresit.E bine sa te rogi cu gura deschisa?Ce s-a intamplat cu "tu cand te rogi du-te in odaia ta sa nu te vada nimeni".Si apoi ia zi tu cum e cand toti se pun sa se "roage" cu gura deschisa?Nu se intelege nimic in adunare.

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Dar celelalte bătăi de joc nu le înțeleg, la fel de sincer. De la începutul acestui topic tot arunci cu murdării. De la începutul discuție noastre eu păstrez un ton rezonabil iar tu înțepi mereu: woodoo, halucinații, duhuri mincinoase, etc.

Dacă eu aș vrea să fac bășcălie de experiența ta crezi că nu aș avea de ce să mă leg?
Dar nu o fac și nu o voi face niciodată pentru că nu intru cu bocancii în intimitatea cu Dumnezeu a cuiva.

Ti-am aratat ca este vorbire in limbi falsa in afara Bisericii si a existat si pe vremuri in anumite secte eretice "crestine" precum montanistii si altii.Ce sa vezi si penticostalii sunt o secta eretica.Acest dar la penticostali nu se manifesta in maniera atestata de Biserica.Nu se manifesta ca o deschidere catre ceva ci ca o inchidere si o intortocheala.Este mai mult similara cu vorbirile amintite in afara Bisericii.

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Din aceleași motive pentru care au ajuns posedați și nevorbitorii în alte limbi:
Nu au veghiat, au căzut în păcate și nu s-au pocăit, au permis în diverse căi celui rău să intre în viețile lor.

Nu cumva li se traga de la prea mult "vorbit in limbi" ?

Am o intrebare care probabil ca se repeta : Care e rodul vorbirii in limbi penticostale?

În prealabil postat de Danut7

Pai frate nu am vazut , citit sau auzit nimic productiv din toata bolboroseala asta penticostala si carismatica.

Nici eu, o lungă perioadă din viața mea nu am vazut , citit sau auzit nimic productiv despre ortodocși.
Părerea mea despre ei era că sunt bețivi, curvari și închinători la idoli. „Cei din lume” și „cei necredincioși”.

Mi-am schimbat felul de a vedea doar în momentul în care am întâlnit un altfel de ortodox decât întâlnisem până atunci. Felul lui de viață și de abordare m-a făcut să citesc dogmatica ortodoxă, să mă interesez de oamenii lui Dumnezeu din Biserica Ortodoxă.

Tu probabil ești tânăr. Ai timp să vezi, să citești, să auzi și lucruri frumoase despre cei din jurul tău.
E posibil însă și să nu le vezi niciodată.

În prealabil postat de Danut7

Pai ce facem cu India, Africa , Europa centrala de est, Europa vestica?Crezi ca toti intelegeau greaca sau ebraica ? :) Erau destule limbi si popoare si in vremea aia.Si dupa cum tu spui la Cincizecime s-a binevestit evanghelia la oameni de multe si felurite limbi si fiecare a inteles in limba sa.S-or fi pus Apostolii sa invete limbile astea?Cum?Cine i-a invatat?

Eu nu am nici o sursă conform căreia Apostolii să fi predicat în limbi evanghelia în India, Africa , Europa centrala de est, Europa vestica. Dar nu zic că nu sunt surse. Zic doar că eu nu le-am citit. Tu le ai?

În prealabil postat de Danut7

Isi doresc "prea mult".Pavel ii certa pe crestini din cauza asta.

După teologia ta. Eu nu cred că Pavel a certat pe cineva pentru că își dorea prea mult daruri spirituale. Dimpotrivă le zicea că el vorbește în limbi mai mult decât ei toți și îi îndemna și pe ei să umble după darurile duhovnicești.

Motivul pentru care îi certa era că le foloseau neînțelept.

În prealabil postat de Danut7

E bine sa te rogi cu gura deschisa?

Sigur că este bine. Am putea sau ar trebui să ne rugăm tot mereu cu gura închisă?

În prealabil postat de Danut7

Nu cumva li se traga de la prea mult "vorbit in limbi" ?

Răspunsul meu este 100% NU.
Îndrăcirea nu vine din prea multă rugăciune, din prea multă închinare, din prea multă apropiere de Dumnezeu.
Îndrăcirea vine din prea puțină rugăciune și prea mult păcat.

[Danut7]

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Nici eu, o lungă perioadă din viața mea nu am vazut , citit sau auzit nimic productiv despre ortodocși.
Părerea mea despre ei era că sunt bețivi, curvari și închinători la idoli. „Cei din lume” și „cei necredincioși”.

Nu ma refeream la omul ca penticostal ci la "darul vorbirii in limbi" la penticostali si carismatici despre care nu am vazut si nu am auzit nimic productiv.La ce foloseste?Concret.Nu imi spune ca "zideste biserica" sau ca "zideste individul" daca nu stii sa imi arati exact si concret ci zidire a adus vorbirea din ziua x apoi cea din ziua y s.a.m.d.Daca nu stii nu are nici un folos productiv.Scrie te rog la subiect si la ce iti scriu eu, nu la ce ti se pare tie ca iti scriu.Ti-am scris despre "darul"(al vb in limbi) penticostal nu despre omul penticostal.

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Mi-am schimbat felul de a vedea doar în momentul în care am întâlnit un altfel de ortodox decât întâlnisem până atunci. Felul lui de viață și de abordare m-a făcut să citesc dogmatica ortodoxă, să mă interesez de oamenii lui Dumnezeu din Biserica Ortodoxă.

Bine faci.Fi un pic mai obiectiv si cu privire la propriati persoana si secta.In special in legatura cu "vorbirea asta in limbi".Judeca si tu care este rodul vorbirii in limbi la penticostali?Care este mesajul si scopul?Daca nu e nimic concret nu e de la Duhul, Duhul lucreaza la lumina si in mod descoperitor.Despre El a zis Iisus , Duhul Adevarului cand va veni va va descoperii voua toate.

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Tu probabil ești tânăr. Ai timp să vezi, să citești, să auzi și lucruri frumoase despre cei din jurul tău.
E posibil însă și să nu le vezi niciodată.

Sunt tanar.Nu am zis nimic cu privire la omul penticostal in postul meu,dupa cum ti-am scris si mai sus.Se poate ajunge si acolo.:)

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Eu nu am nici o sursă conform căreia Apostolii să fi predicat în limbi evanghelia în India, Africa , Europa centrala de est, Europa vestica. Dar nu zic că nu sunt surse. Zic doar că eu nu le-am citit. Tu le ai?

Exista o sursa in Sfanta Scriptura la Cincizecime cand apostolii s-au pus sa predice si toti cei stransi straini adunati de prin toate colturile ii auzeau in limba lor.

În prealabil postat de penticostalulmantuit

După teologia ta. Eu nu cred că Pavel a certat pe cineva pentru că își dorea prea mult daruri spirituale. Dimpotrivă le zicea că el vorbește în limbi mai mult decât ei toți și îi îndemna și pe ei să umble după darurile duhovnicești.

Motivul pentru care îi certa era că le foloseau neînțelept.

Acuma care e?Te contrazici pe tine insuti(nu e prima data :).Ori ii certa ori nu ii certa.

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Sigur că este bine. Am putea sau ar trebui să ne rugăm tot mereu cu gura închisă?

Acuma sincer , tu poti sa te concetrezi asupra rugaciunii la adunare cand ii auzi pe fiecare si auzi atatea voci?Apoi la ce bun sa se roage fiecare de capul lui instantaneu?Nu se intelege nimic din toata rugaciunea aia?Atunci care e folosul ei?Eh.. e ala cum ii zice?:) "vorbirea in limbi".Aceasta practica penticostala e in dezordine si neintelegere.Ce a zis Hristos cand a vorbit de rugaciunea particulara , dute in odaia ta si te roaga pe ascuns.

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Răspunsul meu este 100% NU.
Îndrăcirea nu vine din prea multă rugăciune, din prea multă închinare, din prea multă apropiere de Dumnezeu.
Îndrăcirea vine din prea puțină rugăciune și prea mult păcat.

Indracirea vine din necunoasterea si instrainarea de Dumnezeu si ruperea de realitate(adevar).Nu tine cont de pacatos sau nepacatos.De cele mai multe ori indracitii sunt victime.

Tot nu mi-ai cum "cam asa e" si vorbirea in limbi la tine , cum a fost la mine atunci.Astept sa-mi povestesti.

Postările noastre devin din ce în ce mai lungi și mie asta nu îmi place. Îți dai seama cam ce postare ar trebui sa am pentru a răspunde la tot ce mi-ai scris? Prin urmare propun să discutăm un singur subiect într-o postare sau să găsim altă cale pentru a deveni mai scurte. În ce mă privește iau acum subiectul:

În prealabil postat de Danut7

Evanghelia a ajuns la marea majoritate a popoarelor, aproape intreaga Europa si peste jumate din Asia din vremea apostolilor.Acum sunt si alte mijloace pentru a se vesti evanghelia, se pot invata limbi, face misiuni, etc.Ai fi vrut ca Apostolii sa se puna sa invete nu stiu cate limbi?

În prealabil postat de Danut7

Pai ce facem cu India, Africa , Europa centrala de est, Europa vestica?Crezi ca toti intelegeau greaca sau ebraica ? :) Erau destule limbi si popoare si in vremea aia.

Din afirmațiile pe care le-ai făcut mai sus se pot înțelege mai multe:

1. „Marea majoritate a popoarelor, Africa, India, peste jumate din Asia, Europa centrala, de est, Europa vestica” au participat sau au avut reprezentanți la evenimentul de la Rusalii. Evanghelia a ajuns la aceste popoare pentru că la acest eveniment apostolii le-au predicat evanghelia în alte limbi.

2. Apostolul Toma a fost în India și a predicat evanghelia băștinașilor prin darul vorbirii în limbi, apostolul Andrei a venit în Europa de Est și a predicat predicat evanghelia băștinașilor prin darul vorbirii în limbi, șamd.

3. Predicarea evangheliei prin darul vorbirii în limbi a fost făcută de către apostoli și la rusalii și mai târziu, prin vizitarea de către ei a zonelor geografice amintite.

Iartă-mă dar nu am reușit să înțeleg clar care e poziția teologică pe care o susții: una din acestea trei de mai sus sau o alta. Vrei te rog să clarifici?

[Danut7]

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Postările noastre devin din ce în ce mai lungi și mie asta nu îmi place. Îți dai seama cam ce postare ar trebui sa am pentru a răspunde la tot ce mi-ai scris? Prin urmare propun să discutăm un singur subiect într-o postare sau să găsim altă cale pentru a deveni mai scurte. În ce mă privește iau acum subiectul:

Din afirmațiile pe care le-ai făcut mai sus se pot înțelege mai multe:

1. „Marea majoritate a popoarelor, Africa, India, peste jumate din Asia, Europa centrala, de est, Europa vestica” au participat sau au avut reprezentanți la evenimentul de la Rusalii. Evanghelia a ajuns la aceste popoare pentru că la acest eveniment apostolii le-au predicat evanghelia în alte limbi.

2. Apostolul Toma a fost în India și a predicat evanghelia băștinașilor prin darul vorbirii în limbi, apostolul Andrei a venit în Europa de Est și a predicat predicat evanghelia băștinașilor prin darul vorbirii în limbi, șamd.

3. Predicarea evangheliei prin darul vorbirii în limbi a fost făcută de către apostoli și la rusalii și mai târziu, prin vizitarea de către ei a zonelor geografice amintite.

Iartă-mă dar nu am reușit să înțeleg clar care e poziția teologică pe care o susții: una din acestea trei de mai sus sau o alta. Vrei te rog să clarifici?

Si ce nu poti face fata?Nu decima nimic.Raspunde la intreg postul meu(ultimul).Raspunsul asta pe care l-ai dat acum trebuia sa-l dai cu un post inainte.Cam tarziu.Daca nu esti in stare sa raspunzi la intreg postul o data nu mai adresa ce iti scriu si nu mai conversam.

[Danut7]

În prealabil postat de penticostalulmantuit

În ce mă privește iau acum subiectul:

Din afirmațiile pe care le-ai făcut mai sus se pot înțelege mai multe:

1. „Marea majoritate a popoarelor, Africa, India, peste jumate din Asia, Europa centrala, de est, Europa vestica” au participat sau au avut reprezentanți la evenimentul de la Rusalii. Evanghelia a ajuns la aceste popoare pentru că la acest eveniment apostolii le-au predicat evanghelia în alte limbi.

2. Apostolul Toma a fost în India și a predicat evanghelia băștinașilor prin darul vorbirii în limbi, apostolul Andrei a venit în Europa de Est și a predicat predicat evanghelia băștinașilor prin darul vorbirii în limbi, șamd.

3. Predicarea evangheliei prin darul vorbirii în limbi a fost făcută de către apostoli și la rusalii și mai târziu, prin vizitarea de către ei a zonelor geografice amintite.

Iartă-mă dar nu am reușit să înțeleg clar care e poziția teologică pe care o susții: una din acestea trei de mai sus sau o alta. Vrei te rog să clarifici?

Evanghelizarea a avut loc prin vorbirea in limbi la Cincizecime.Asta stim siguri suta la suta.De aceia au si venit limbile la Cincizecime.Toti aceia care au fost la Cincizecime de prin diferite parti , popoare si limbi au inteles predica in limba lor nativa.Deci asta una stim sigur, posibil sa fi fost asa si mai departe.Ca prin harul Duhului Sfant sa se predice evanghelia, precum a fost predicata la Cincizecime.Sa nu uitam ca Pavel a zis ca vorbeste in limbi mai mult decat toti.Si Pavel este si supranumit Apostolul Neamurilor.El a fost unul dintre cei mai proeminenti apostoli si vestitori ai Evangheliei, daca nu cel mai mare.Deci parerea mea personala e 3.

[xavi_660]

uuuh... mama ...marturisesc faptul ca dupa ce am urmarit o emisiune de-a lui luigi mitoi, unul din "mogulii" penticostalilor romani, am inceput mai in gluma mai in serios sa navighez pe siteul "bisericii" de unde isi ia salariul.
si dintr-una in alta am dat si de niste imagini care prezentau "vorbirea in limbi". ramai marcat. cel mai horror film e infoensiv in comparatie cu ce se intampla acolo.sunt tare curios ce ar spune un medic psihiatru

În prealabil postat de Danut7

Raspunde la tot postul 320 si apoi o sa scriem cum vrei tu.Asta daca vrei sa mai conversam.

Am revenit după o pauză.
Dănuț, eu aș fi vrut să ai tu ultimile răspunsuri. Am considerat că era în avantajul tău. Dar dacă vrei să răspund la postul 320, așa voi face. Apoi, cu respect, îți propun să discutăm un singur subiect pentru a evita postările prea lungi.
(dacă vei vrea să răspunzi mai întâi și tu la tot acest post, accept și înțeleg.)

În prealabil postat de Danut7

Nu ma refeream la omul ca penticostal ci la "darul vorbirii in limbi" la penticostali si carismatici... Ti-am scris despre "darul"(al vb in limbi) penticostal nu despre omul penticostal.

Este posibil să nu îți dai seama ce implică afirmațiile tale. Dar când te referi la vorbirea în limbi la penticostali, în mod împlicit și foarte clar te referi și la oamenii penticostali. Tu ai afirmat că vorbirea în limbi la penticostali = posesie demonică.

Când tu afirmi asta, spui și că penticostalii (oamenii) care vorbesc în limbi sunt demonizați.
Spui inclusiv despre mine că sunt un îndrăcit.

În prealabil postat de Danut7

..."darul vorbirii in limbi" la penticostali si carismatici despre care nu am vazut si nu am auzit nimic productiv.La ce foloseste?Concret.Nu imi spune ca "zideste biserica" sau ca "zideste individul" daca nu stii sa imi arati exact si concret ci zidire a adus vorbirea din ziua x apoi cea din ziua y s.a.m.d.Daca nu stii nu are nici un folos productiv.

M-ai mai întrebat de multe ori care este rezultatul vorbirii în limbi la penticostali.
Nu pot să spun altul decât că îl întărește, îl ridică, îl fortifică, îl zidește pe credincios.
Nu înțeleg de ce nu ești mulțumit cu acest răspuns. Despre ce fel de „folos productiv” te aștepți să vorbesc?
Care a fost scopul și rezultatul vorbirii tale în limbi, scop și rezultat care nu se văd în viața mea?
Eu cred că rezultatul este același în cazul amândurora. O mai mare apropiere de Dumnezeu și o întărire a omului lăuntric.

În prealabil postat de Danut7

Fi un pic mai obiectiv si cu privire la propriati persoana si secta.

Până în prezent;

Am confirmat ca fiind adevărate unele lucruri rele din confesiunea mea (pentru că erau adevărate)
Am respins unele acuzații la adresa bisericii mele (pentru că erau nefondate)
Nu am vorbit niciodată de bine cultul meu. ( încă... )

Asta numești tu lipsă de obiectivitate?

În prealabil postat de Danut7

Acuma care e?Te contrazici pe tine insuti(nu e prima data :).Ori ii certa ori nu ii certa.

Frate, eu mă mai contrazic singur uneori, recunosc :). Dar acum nu m-am contrazis.

Tu ai afirmat că Pavel îi certa pe corinteni pentru că își doreau prea mult daruri spirituale.

Am spus în postul meu anterior cu Pavel NU îi certa că își doreau prea mult darurile.
Îi certa pentru că darurile pe care le aveau deja le foloseau dezordonat în biserică.

E o mare diferență.

În prealabil postat de Danut7

Indracirea vine din necunoasterea si instrainarea de Dumnezeu si ruperea de realitate(adevar).Nu tine cont de pacatos sau nepacatos.De cele mai multe ori indracitii sunt victime.

Cred că îndrăcirea vine din necunoasterea si instrainarea de Dumnezeu si ruperea de realitate(adevar).
Dar nu cred că nu are de-a face cu păcatul. Are de-a face. Un om care se ferește de păcat și se apropie de Dumnezeu, il iubește și păzește poruncile Lui, nu va ajunge îndrăcit.

Cred că cineva care vorbește în alte limbi poate ajunge îndrăcit. Dar nu datorită vorbirii în limbi ci din pricina păcatelor nemărturisite și a înstrăinării de Dumnezeu.

În prealabil postat de Danut7

Tot nu mi-ai cum "cam asa e" si vorbirea in limbi la tine , cum a fost la mine atunci.Astept sa-mi povestesti.

Am mai povestit dar am evitat să intru în detalii, sunt preţioase experienţe personale cu Dumnezeu.
Îmi ceri să fac o comparație între vorbirea ta și a mea.
Diferențele sunt două:

Tu te-ai rugat Maicii Domnului iar m-am rugat lui Dumnezeu
In cazul tău a fost o experiență singulară, în cazul meu una repetată.

În rest sunt numai asemănări:

Tu zici:am laudat pe Maica Domnului in limbi. Eu îl laud pe Dumnezeu în limbi
Tu zici: Am auzit glasuri multe. Nu întotdeauna dar în unele ocazii am auzit glasuri din cer
Tu zici: am văzut ingeri in ceruri, in cateva fractiuni de secunde. Nu întotdeauna dar într-o astfel de experiență am văzut mii de îngeri cântând laude lui Dumnezeu.
Tu zici: Am STIUT ca-i zic Maicii Domnului tot timpul. ȘTIU când vorbesc în alte limbi că îi vorbesc lui Dumnezeu și El mă ascultă
Tu zici: Stiam ca o laud pe Maica si "am vazut" ca o laud. Știu că îl laud pe Dumnezeu și „văd” că îl laud

Dar tu mă întrebi zâmbind: așa e și la tine? Frate, da, așa e și la mine, Dumnezeu nu te vede pe tine cu nimic superior mie la fel cum nu mă vede pe mine ca fiind superior ție.

Dumnezeu are dreptul să dea exact același tip de dar duhovnicesc și unui ortodox și unui catolic și unui penticostal. Și El o face.