Vorbirea in limbi la penticostali...

În prealabil postat de AlinB

Daca ai da si referinte Biblice la afirmatiile care le-ai facut ca fiind desprinse din Sf. Scriptura ar fi fost mai credibil.

1. Cel care vorbește în alte limbi primește de la Duhul Sfânt cuvintele unei limbi străine necunoscute lui dar cunoscute de o parte a auditoriului lui. În general scopul este evanghelizarea. Faptele Sfinţilor Apostoli 2:4-7

2. Nimeni din auditoriu nu cunoaște limba vorbită. Este însă în biserică un creștin care are darul tălmăcirilor. El va tălmăci prin Duhul Sfânt în limba cunoscută de auditoriu. Scopul este zidirea, întarirea, încurajarea bisericii. Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel 14: 3, 4, 27

3. Nimeni din auditoriu nu cunoaște limba vorbită. Nimeni din biserică nu are darul tălmăcirilor. Vorbitorul în limbi tace sau vorbește în limbi în așa fel încat să nu deranjeze pe nimeni. Scopul este zidirea, întărirea, încurajarea lui personală. Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel 14: 2, 4(prima parte a versetului), 28

Mai sunt cazuri despre care, macar că e mai greu de susținut, eu cred ca s-ar încadra la punctele 2 și 3: Faptele Sfinţilor Apostoli 10:46; 19:6,7.

În prealabil postat de AlinB

Criteriul enuntat de tine vizavi de "discernerea limbilor" este destul de subiectiv.

Sunt de acord dar este singurul criteriu lăsat de însuși Mântuitorul Cristos.

În prealabil postat de AlinB

Alte criterii?

După mine criteriul caracterului, a roadelor omului este cel mai puternic și mai sigur. Așa cum am scris mai sus însuși Iisus ni l-a dat.
E adevărat ca are dezavantajele lui: trebuie sa treacă timp să îți poți da seama. Eu cred totuși că în decursul a, să zicem, cinci ani de zile o biserică poate să își dea seama de caracterul unui om.

Apoi, ar mai fi un dar al Duhului Sfânt numit „deosebirea duhurilor” Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel 12:10. Având darul deosebirii duhurilor, un creștin poate distinge din ce sursă vine vorbirea în limbi sau orice alta slujire. Dar, din nefericire, și darul deosebirii duhurilor, la rândul lui, poate fi contrafăcut.

În concluzie: după părerea mea singurul test functional rămâne cel al caracterului, al roadelor slujitorului.

P.S. offtopic - astept comentariul tau de pe threadul „ O carte despre pericolul sectelor”

[AlinB]

În prealabil postat de penticostalulmantuit

1. Cel care vorbește în alte limbi primește de la Duhul Sfânt cuvintele unei limbi străine necunoscute lui dar cunoscute de o parte a auditoriului lui. În general scopul este evanghelizarea. Faptele Sfinţilor Apostoli 2:4-7

Da, e adevarat ca nu invatase acea limba dar de unde reiese faptul ca n-ar fi inteles el insusi ceea ce ii dadea Duhul sa graiasca?
Daca putea vorbi ceea ce nu invatase, de ce n-ar fi putut si intelege?

2. Nimeni din auditoriu nu cunoaște limba vorbită. Este însă în biserică un creștin care are darul tălmăcirilor. El va tălmăci prin Duhul Sfânt în limba cunoscută de auditoriu. Scopul este zidirea, întarirea, încurajarea bisericii. Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel 14: 3, 4, 27

"3. Cel ce prooroceşte vorbeşte oamenilor, spre zidire, îndemn şi mângâiere.
4. Cel ce grăieşte într-o limbă străină pe sine singur se zideşte, iar cel ce prooroceşte zideşte Biserica.

27. Dacă grăieşte cineva într-o limbă străină, să fie câte doi, sau cel mult trei şi pe rând să grăiască şi unul să tălmăcească.

28. Iar dacă nu e tălmăcitor, să tacă în biserică şi să-şi grăiască numai lui şi lui Dumnezeu. "

3. Nimeni din auditoriu nu cunoaște limba vorbită. Nimeni din biserică nu are darul tălmăcirilor. Vorbitorul în limbi tace sau vorbește în limbi în așa fel încat să nu deranjeze pe nimeni. Scopul este zidirea, întărirea, încurajarea lui personală.

De ce prezenta unui traducator este declarata ca fiind absolut necesara pentru ca respectivul sa se manifesta in public?

Cum se produce "zidirea, intarirea si incurajararea personala" daca nici el nu intelege ceea ce spune?
Care este rostul practic in acest caz?

Ce te face sa afirmi ca nimeni n-ar fi cunoscut limba vorbita? Daca era totusi cunoscuta de o minoritate dar care nu putea oferi o traducere in limba majoritatii?

Mai sunt cazuri despre care, macar că e mai greu de susținut, eu cred ca s-ar încadra la punctele 2 și 3: Faptele Sfinţilor Apostoli 10:46; 19:6,7.

Greu de scos ceva concret din ele referitor la chestiunea in discutie.

Sunt de acord dar este singurul criteriu lăsat de însuși Mântuitorul Cristos.

După mine criteriul caracterului, a roadelor omului este cel mai puternic și mai sigur. Așa cum am scris mai sus însuși Iisus ni l-a dat.

De unde reiese faptul ca acest criteriu ar fi singurul necesar si suficient?
In ce consta el de fapt?

Un ateu cu caracter se califica? Dar un eretic cu caracter bun?

E adevărat ca are dezavantajele lui: trebuie sa treacă timp să îți poți da seama. Eu cred totuși că în decursul a, să zicem, cinci ani de zile o biserică poate să își dea seama de caracterul unui om.

Adica crezi ca dupa 5 ani caracterul unui om nu poate sa se schimbe? Este ferit de orice cadere, pacat, etc?
5 ani dintr-o viata de om sunt suficienti pentru un verdict sigur?

Apoi, ar mai fi un dar al Duhului Sfânt numit „deosebirea duhurilor” Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel 12:10. Având darul deosebirii duhurilor, un creștin poate distinge din ce sursă vine vorbirea în limbi sau orice alta slujire. Dar, din nefericire, și darul deosebirii duhurilor, la rândul lui, poate fi contrafăcut.

Cum s-ar manifesta concret acest dar altfel in forma in care cineva sa spuna "eu il am"? Cum se poate verifica?

[ovidiu-s]

În prealabil postat de penticosatalulmantuit

In 2000 the Charismatic Movement numbered 176 million, neocharismatics 295 million and Pentecostals 66 million.
La un calcul simplu veti vedea ca penticostalii sunt mai putin de 20% din vorbitorii în alte limbi din creștinism.

Aici vii cu o şmecherie. Adică în opinia ta charismaticii şi neocharismatici nu sunt penticostali? Ce te faci atunci când aceştia susţin că ei sunt adevăraţii penticostali. De fapt nu există practic diferenţe doctrinare între aceste secte, singurele diferenţe constau în felul în care vă manifestaţi la adunare. Charismaticii nu sunt decât penticostalii care urlă şi cântă mai tare decât ceilalţi.
Spui:
“vorbitorii în alte limbi din creștinism”
Dar până la urmă ce are de-a face creştinismul cu practicile demonizaţilor penticostali şi charismatici? Tu îi consideri creştini?

În prealabil postat de AlinB

Criteriul enuntat de tine vizavi de "discernerea limbilor" este destul de subiectiv.
Diavolul poate lasa aparentele unui comportament moral daca prin aceasta are sansa de a pacali pe unii si a-i atrage intr-o secta.
Nu crezi?
Alte criterii?

Fireşte, ai dreptate, doar toţi Sfinţii Părinţi spun că diavolul nu poate să înşele decât luând chpul faptei bune. Şi Biblia spune:
2 Cor 11.14 „Nu este de mirare, deoarece însuşi satana se preface în înger al luminii Nu este deci lucru mare dacă şi slujitorii lui iau chip de slujitori ai dreptăţii, al căror sfârşit va fi după faptele lor. “
Problema este că la “mântuiţi” penticostali, la fel ca la toţi ceilalţi neoprotestanţi, cuvintele scripturii nu au nici o importanţă. Ei sunt învăţaţi de mici că “au o relaţie personală cu Domnul Isus” şi că lor le vorbeşte Biblia direct. Nu contează experienţa de 2000 de ani a creştinismului. Nici ce spune Biblia:
Isai 5.21 Vai de cei care sunt înţelepţi în ochii lor şi pricepuţi după gândurile lor! “
Evrei 13. 7 “Aduceţi-vă aminte de mai-marii voştri, care v-au grăit vouă cuvântul lui Dumnezeu; priviţi cu luare aminte cum şi-au încheiat viaţa şi urmaţi-le credinţa. “
Pentru ei tot ceea ce contează e experienţa proprie, personală. Dacă ei spun că “sunt cercetaţi de Duhul” aşa este. Ei chiar se consideră “iertaţi” , “mântuiţi” şi “salvaţi”, după tradiţiile americăneşti, iar Domnul e într-un fel obligat să le dea aceste daruri ca răsplată pentru viaţa “curată” pe care o duc ei. Nu cunosc smerenia. Din nou nu le pasă de Scriptură:
Luca 17.10 “Aşa şi voi, când veţi face toate cele poruncite vouă, să ziceţi: Suntem slugi netrebnice, pentru că am făcut ceea ce eram datori să facem. “

Mulțumesc frumos pentru interactiune, întrebări sau explicații.

In ce mă privește cred că este bine ca în Săptămâna Mare să nu mai postez pe acest topic.
Este un timp special în care ne amintim de cele mai importante evenimente din creștinism.
Subiectul vorbirii în limbi are importanta lui dar dar în raport cu ceea ce sarbătorim este insignifiant.

O săptămână binecuvantată și un Paște Fericit!

[ceiutu]

Sa de bunul Dumnezeu ca macar unul dintre penticostali sa vina la dreapta credinta prin harul Sau si prin postarile voastre aici! Vreau sa atrag atentia ca vorbirea multa mai ales cu citate din Biblie nu prea da roade cu ei pt ca sunt bine documentati si apoi stiu foarte bine sa rupa din context citate si sa le inteleaga fiecare dupa capul lui. Daca fiecare are un pic de dragoste si pentru ei parerea mea e ca nu trebuie ascultati mult caci pot insela si doar prin ascultarea hulelor aduse ci trebuie rugaciune multa cu post(treaba pe care eu nu o prea fac ). Mergi dupa Hristos pe calea patimilor!

[Danut7]

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Din câte am citit în Sfânta Scriptura am putut vedea câteva scopuri ale vorbirii în limbi:

1. Cel care vorbește în alte limbi primește de la Duhul Sfânt cuvintele unei limbi străine necunoscute lui dar cunoscute de o parte a auditoriului lui. În general scopul este evanghelizarea.

Atunci de ce nu apare darul asta la penticostali cand se face evanghelizarea?

În prealabil postat de penticostalulmantuit

2. Nimeni din auditoriu nu cunoaște limba vorbită. Este însă în biserică un creștin care are darul tălmăcirilor. El va tălmăci prin Duhul Sfânt în limba cunoscută de auditoriu. Scopul este zidirea, întarirea, încurajarea bisericii.

Ti-am dat exemplu de "talmacitori" care luati separati au "talmacit" aceasi vorbire in limbi in mod diferit.Deci si asta pica.

În prealabil postat de penticostalulmantuit

3. Nimeni din auditoriu nu cunoaște limba vorbită. Nimeni din biserică nu are darul tălmăcirilor. Vorbitorul în limbi tace sau vorbește în limbi în așa fel încat să nu deranjeze pe nimeni. Scopul este zidirea, întărirea, încurajarea lui personală.

Eu am vorbit in limbi in particular si chiar daca nu am inteles ce am zis am primit un mesaj si mi-a fost data cu un scop.La tine si la voi nu este nici un mesaj.Pavel zice ca vorbirea in limbi zideste pe individ.Ori cum te poate zidi ceva ce nu are nici mesaj si nici scop?Ce fel de zidire ti-a dat?

În prealabil postat de penticostalulmantuit

În ceea ce mă privește eu cred că există vorbire în limbi din următoarele surse:

A. De la Duhul Sfânt. Sfinții Apostoli și alți creștini de-a lungul secolelor, inclusiv astăzi.

B. Omul scornește o vorbire în alte limbi. Cred că se mai întâmplă din diverse motive, în special în unele cercuri penticostale.

C. De la diavolul. Multe cazuri prezentate din belșug in cele 277 de mesaje de pe acest topic:). Sunt convins de realitatea acestor cazuri.

Cum poti verifica din ce sursa vine vorbirea în limbi pentru mine e un subiect delicat.
Nu fac nici o aluzie dar afirm ca pentru multi crestini e foarte simplu: vorbirea in alte limbi e de la satana.

Exista vorbire in limbi de la Duhul Sfant, e posibil sa mai existe si astazi insa doar in cazuri izolate.Scopul primordial al acestui dar a fost atins : evanghelizarea.

Eu cred ca in multe cazuri la voi la penticostali vorbirea este o bolboroseala auto-impusa si fortata,ca doar cei care vorbesc in limbi sunt alesi si sigur mantuiti.Aceasta vorbire poate veni pe diferita "cai".De aici si aluzia cu satana.

În prealabil postat de penticostalulmantuit

În ce ma privește cred că doar faptele unui om valideaza slujirea lui. Iisus spunea: „După roadele lor îi veţi cunoaşte.” Dacă în viața unui creștin se vede dragostea de semeni, are atitudini și fapte bune iar vorbele lui îl califică a fi un om al lui Dumnezeu, omul are roade bune.

Daca în loc de dragoste de semeni se vede dragoste de cultul lui si ură față de ceilalți, daca atitudinile, faptele, vorbele lui îl trădează că e departe de Dumnezeu, oricare ar fi slujirea lui, ea e neveritabilă.

Ai spus ca dupa roadele lor se vor cunoaste, bun.Asa e dupa roadele "darurilor" pe care le afirma.Ori judeca tu, care sunt roadele astea la vorbirea penticostala in limbi?

Nu mesaj, nu scop , nu indeletnicire.

[AlinB]

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Mulțumesc frumos pentru interactiune, întrebări sau explicații.

In ce mă privește cred că este bine ca în Săptămâna Mare să nu mai postez pe acest topic.
Este un timp special în care ne amintim de cele mai importante evenimente din creștinism.
Subiectul vorbirii în limbi are importanta lui dar dar în raport cu ceea ce sarbătorim este insignifiant.

O săptămână binecuvantată și un Paște Fericit!

Interesant raspuns :)
Astept precizari dupa..

Multumim pentru urari, ar fi reciproce daca ar avea si pentru tine semnificatii similare.
Faceti o incercare totusi sa intrati intr-o biserica ortodoxa si sa urmariti deniile din aceasta saptamana sau macar sa participati la Prohodul Domnului.
Si de ce nu, la sarbatoarea Invierii..

În prealabil postat de penticostalulmantuit:
O săptămână binecuvantată și un Paște Fericit!

În prealabil postat de AlinB

Interesant raspuns :)
Astept precizari dupa..

Multumim pentru urari, ar fi reciproce daca ar avea si pentru tine semnificatii similare.

Dacă Domnul mă va ține în viață, voi intra și voi scrie după Paște.

Dar chiar așa nu te lasă inima nici măcar în Săptămâna Mare să trimiți o urare de „Paște Fericit”?

[lacrimi]

În prealabil postat de penticostalulmantuit

În prealabil postat de penticostalulmantuit:
O săptămână binecuvantată și un Paște Fericit!



Dacă Domnul mă va ține în viață, voi intra și voi scrie după Paște.

Dar chiar așa nu te lasă inima nici măcar în Săptămâna Mare să trimiți o urare de „Paște Fericit”?

Paste fericit. Sa dea Dumnezeu, ca in Saptamana Patimilor Domnului nostru, sa-ti deschizi inima si mintea si sa simti intr-adevar importanta ei.
Sa ne rugam fratilor, sa ne rugam ca Domnul Isus sa le arate si celorlalti Calea, Adevarul si Viata... pana nu e prea tarziu si se trezesc mergand spre intuneric citand versete din Biblie...

[Danut7]

sora mea scrie Iisus cu doi de "i" nu cu un "i"