Vorbirea in limbi la penticostali...

[Ioana-Andreea]

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Ioana, scuze, dar cred că postarea mea a fost cam lungă și nu ai ajuns să citești și P.S. pe care l-am scris.

mai nou,citesti si gandurile omului.

[Danut7]

astept raspuns la postul #286

Scuze că scriu târziu.
Aș fi preferat ca, după Paște, să mai „adunăm” puțin discuția pentru că am impresia că e cam împrăștiată precum niște alice care zboară în multe direcții. Apoi unele idei se repetă în mai multe postări. Răspund cu plăcere la postarea ta dar totuși va trebui la un moment dat să ne oprim, să sintetizăm ce am vorbit, să tragem o linie și să ne concentrăm asupra a doar 2-3 direcții.

În prealabil postat de Danut7

Atunci de ce nu apare darul asta la penticostali cand se face evanghelizarea?

Darul apare la penticostali (și nu numai) în unele cazuri. Destul de rare ce-i drept.
Are vreun rost să-ți dau exemple? În general minunile, chiar și atunci când sunt văzute, sunt crezute de unii și respinse de alții. Uite de exemplu Lumina Paștelui la Ierusalim. Mii de oameni văd, se înregistrează video dar rezultatul e același: unii cred, alții nu.

În prealabil postat de Danut7

Ti-am dat exemplu de "talmacitori" care luati separati au "talmacit" aceasi vorbire in limbi in mod diferit.Deci si asta pica.

Poate că va pica odată și odată dar nu din pricina argumentului pe care mi l-ai dat. Pădurea nu se definește niciodată prin uscături. Pentru că au existat învățători falsi în creștinism înseamnă că învățătura pică?

În prealabil postat de Danut7

Eu am vorbit in limbi in particular si chiar daca nu am inteles ce am zis am primit un mesaj si mi-a fost data cu un scop.

Este a treia oară când afirmi aceasta pe topic. Eu nu am deschis până acum și nici nu deschid acest subiect. Pentru că e unul sensibil, este viața ta privată cu Dumnezeu și ne spui doar atât cât te simți liber să o faci. Însă pentru a avea valoare de argument în discuție, este insuficient ce ai spus, trebuie să detaliezi pentru a ne face o imagine cu privire la experiența pe care ai avut-o.

În prealabil postat de Danut7

Exista vorbire in limbi de la Duhul Sfant, e posibil sa mai existe si astazi insa doar in cazuri izolate.Scopul primordial al acestui dar a fost atins : evanghelizarea.

Aici intrăm în conflict flagrant. Nu doar cu privire la scopul primordial al vorbirii în limbi cât, mai ales, în legătură cu afirmația că scopul evanghelizării a fost atins.
Din informațiile tale a ajuns evanghelia la orice făptură, într-o formă în care omul să o înțeleagă?

În prealabil postat de Danut7

Eu cred ca in multe cazuri la voi la penticostali vorbirea este o bolboroseala auto-impusa si fortata,ca doar cei care vorbesc in limbi sunt alesi si sigur mantuiti.Aceasta vorbire poate veni pe diferita "cai".De aici si aluzia cu satana. Ai spus ca dupa roadele lor se vor cunoaste, bun.Asa e dupa roadele "darurilor" pe care le afirma.Ori judeca tu, care sunt roadele astea la vorbirea penticostala in limbi?
Nu mesaj, nu scop , nu indeletnicire.

Eu sunt de acord că la noi, la penticostali e vorba uneori de „bolboroseala auto-impusa si fortata” că nu „doar cei care vorbesc in limbi sunt alesi”, iar în „sigur mantuiti” in sensul că mântuirea nu se poate pierde, nu cred.
Dar...ne repetăm. Acesta e motivul pentru care am încercat să fac o sinteză a ideilor din mesaje în postarea #308.

[dani2004]

În prealabil postat de penticostalulmantuit
2. Nimeni din auditoriu nu cunoaște limba vorbită. Este însă în biserică un creștin care are darul tălmăcirilor. El va tălmăci prin Duhul Sfânt în limba cunoscută de auditoriu. Scopul este zidirea, întarirea, încurajarea bisericii.

Duhul Sfant da multe si felurite daruri. Si nu dupa cum voim noi. A-ti "impune" voia ta si sa primesti darul este putin probabil, dar sa presupunem ca este posibil. A gandi ca avand acest dar si gata, esti mantuit, este putin ciudat. Ca sa nu zic mai mult de atat.

Eu ma intreb la ce foloseste acest dar. Nu vad ce evanghelizare face un penticostal care vorbeste in limbi. Ca sa evenghelizezi pe cineva trebuie sa-i cunosti limba. Limbile care le vorbiti voi nu le cunoaste nimeni.

Nu am auzit de darul talmacirilor. Logica imi spune ca acel talmacitor trebuie sa stie toate aceste limbi sau o mare parte din ele.

Apoi daca vrei sa evanghelizezi pe cineva trebuie sa ai si un talmacitor cu tine, nu? Astfel incat unul vorbeste si altul talmaceste. Exact ca politistii ce umbla cate doi: unul stie sa citesca si celalalt sa scrie.

Specialisti, talmacitori pentru bolboroseli si contorsionari aveti?

În prealabil postat de dani2004

Duhul Sfant da multe si felurite daruri. Si nu dupa cum voim noi. A-ti "impune" voia ta si sa primesti darul este putin probabil, dar sa presupunem ca este posibil. A gandi ca avand acest dar si gata, esti mantuit, este putin ciudat. Ca sa nu zic mai mult de atat.

Dani, dar tu de unde ai tras concluzia că avand acest dar, gata, esti mantuit? O iei prea ușor fiule. Să nu crezi așa ceva, te vei înșela singur. Mântuirea nu are de-a face cu darurile duhovnicești.

În prealabil postat de dani2004

Nu am auzit de darul talmacirilor. Logica imi spune ca acel talmacitor trebuie sa stie toate aceste limbi sau o mare parte din ele.

Stai strălucit la capitolul „logică” dar mai slab la citirea Bibliei. Dar, ca să te ajut puțin să „auzi” de darul talmacirilor îți dau aici câteva versete din Biblia Ortodoxă. Nu are cruce pe ea pentru că e online dar e valabilă te asigur:

Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel 12:8-10
8. Unuia i se dă prin Duhul Sfânt cuvânt de înţelepciune, iar altuia, după acelaşi Duh, cuvântul cunoştinţei.
9. Și unuia i se dă întru acelaşi Duh credinţă, iar altuia, darurile vindecărilor, întru acelaşi Duh;
10. Unuia faceri de minuni, iar altuia proorocie; unuia deosebirea duhurilor, iar altuia feluri de limbi şi altuia tălmăcirea limbilor.

Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel 14: 12, 13
12. Aşa şi voi, de vreme ce sunteţi râvnitori după cele duhovniceşti, căutaţi să prisosiţi în ele, spre zidirea Bisericii.
13. De aceea, cel ce grăieşte într-o limbă străină să se roage ca să şi tălmăcească.

În prealabil postat de dani2004

Apoi daca vrei sa evanghelizezi pe cineva trebuie sa ai si un talmacitor cu tine, nu?

Sunt mai multe variante. Cea propusă de tine e cea mai leneșă alternativă. Una mai de doamne-ajută ar fi să înveți și tu o limbă străină și vei putea evangheliza oamenii care o cunosc deja. Mai sunt și altele.

În prealabil postat de dani2004

Exact ca politistii ce umbla cate doi: unul stie sa citesca si celalalt sa scrie.
Specialisti, talmacitori pentru bolboroseli si contorsionari aveti?

Acum, pe bune, tipii spirituali sunt o mană cerească. Ești pe drumul cel bun. Dăi înainte tot așa și vei ajunge unul dintre ei!

[Danut7]

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Scuze că scriu târziu.
Aș fi preferat ca, după Paște, să mai „adunăm” puțin discuția pentru că am impresia că e cam împrăștiată precum niște alice care zboară în multe direcții. Apoi unele idei se repetă în mai multe postări. Răspund cu plăcere la postarea ta dar totuși va trebui la un moment dat să ne oprim, să sintetizăm ce am vorbit, să tragem o linie și să ne concentrăm asupra a doar 2-3 direcții.

Nu e imprastiata.

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Darul apare la penticostali (și nu numai) în unele cazuri. Destul de rare ce-i drept.
Are vreun rost să-ți dau exemple? În general minunile, chiar și atunci când sunt văzute, sunt crezute de unii și respinse de alții. Uite de exemplu Lumina Paștelui la Ierusalim. Mii de oameni văd, se înregistrează video dar rezultatul e același: unii cred, alții nu.

Intrebarea era alta.De ce nu apare acest dar cand se face Evanghelizarea la diferite popoare si limbi?La intrebarea asta sa-mi raspunzi.

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Poate că va pica odată și odată dar nu din pricina argumentului pe care mi l-ai dat. Pădurea nu se definește niciodată prin uscături. Pentru că au existat învățători falsi în creștinism înseamnă că învățătura pică?

Eu ti-am aratat ca la penticostali 2 talmacitori talmacesc o vorbire altfel.Deocamdata numa uscaciuni in vorbirea in limbi penticostala/carismatica.

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Este a treia oară când afirmi aceasta pe topic. Eu nu am deschis până acum și nici nu deschid acest subiect. Pentru că e unul sensibil, este viața ta privată cu Dumnezeu și ne spui doar atât cât te simți liber să o faci. Însă pentru a avea valoare de argument în discuție, este insuficient ce ai spus, trebuie să detaliezi pentru a ne face o imagine cu privire la experiența pe care ai avut-o.

Am patit de Bunavestire am laudat pe Maica Domnului in limbi, dupa niste momente de indoiala cu privire la venerarea Maicii Domnului.Am auzit glasuri multe si am vazut ingeri in ceruri, in cateva fractiuni de secunde.Am STIUT ca-i zic Maicii Domnului tot timpul, desi inainte nu stiam ca e sarbatoarea Buneivestiri.Cand am aflat a inceput sa fie clar.Stiam ca o laud pe Maica si "am vazut" ca o laud.Ia zi asa e cand vorbesti si tu in limbi ? :).Vezi mesajul care mi-a fost transmis si vezi scopul?Eu stiu ca vorbirea voastra nu e veritabila 99% chiar daca pana acum nu s-a exprimat nici un penticostal in mod explicit despre vorbirea lui.Din cele ce am auzit pana acum e clar.Din punctul meu de vedere nu mai e nimic de lamurit.Vorbirea voastra e de la un alt duh.. Poate intelegi si tu.Trage linie si vezi care e rezultatul din toate vorbirile penticostale in limbi.Dupa cum tu ai spus "dupa roadele lor ii ve-ti cunoaste".Care este rodul vorbirii in limbi penticostale, in mod concret si explicit , : face aia , da aialalta , etc,etc.

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Aici intrăm în conflict flagrant. Nu doar cu privire la scopul primordial al vorbirii în limbi cât, mai ales, în legătură cu afirmația că scopul evanghelizării a fost atins.
Din informațiile tale a ajuns evanghelia la orice făptură, într-o formă în care omul să o înțeleagă?

Da Evanghelia a ajuns la marea majoritate a popoarelor, aproape intreaga Europa si peste jumate din Asia din vremea apostolilor.Acum sunt si alte mijloace pentru a se vesti evanghelia, se pot invata limbi, face misiuni, etc.Ai fi vrut ca Apostolii sa se puna sa invete nu stiu cate limbi?De aceia a fost dat darul asta spre a le usura slujba lor.Iar despre evanghelizare "prin vorbirea in limbi" de ce o aduci in discutie?Exista la penticostali asa ceva?

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Eu sunt de acord că la noi, la penticostali e vorba uneori de „bolboroseala auto-impusa si fortata” că nu „doar cei care vorbesc in limbi sunt alesi”, iar în „sigur mantuiti” in sensul că mântuirea nu se poate pierde, nu cred.
Dar...ne repetăm. Acesta e motivul pentru care am încercat să fac o sinteză a ideilor din mesaje în postarea #308.

Sa fim sinceri : fiecare penticostal isi doreste sa vorbeasca in limbi.De aceia va rugati cu gura deschisa, multi dintre voi se roaga pentru darul asta, faceti fel si fel de exercitii si asa mai departe.Aceasta vorbire este fortata.Ori e efectul halucinant a ceea ce se intampla la adunare cand auzi pe altu ca se roaga si ti se pare ca vorbesti in limbi :)) , ori e falsa(mincinoasa) ori de la un duh mincinos.Am auzit de cazuri in Romania cand "vorbitori in limbi" au ajuns posedati de draci.Oare de ce?

În prealabil postat de Danut7

Intrebarea era alta.De ce nu apare acest dar cand se face Evanghelizarea la diferite popoare si limbi?La intrebarea asta sa-mi raspunzi.

Cam sună a ordin frate Dănuț! Dar pentru că eu sunt obișnuit să mă supun am să îți răspund: apare. Au existat cazuri când s-a făcut evanghelizare și s-a vorbit în alte limbi. Ți-am scris și în postul anterior.

În prealabil postat de Danut7

Eu ti-am aratat ca la penticostali 2 talmacitori talmacesc o vorbire altfel.Deocamdata numa uscaciuni in vorbirea in limbi penticostala/carismatica.

Reușești să mă faci să zâmbesc. Păi tu ai analizat doi penticostali de pe planeta noastră și ai tras concluzia cum sunt penticostalii?
Eu am tot acceptat până acum proba asta a ta ca fiind validă. Dar dacă, pe baza celor doi tu dai verdicte în penticostalism pot să-ți mai spun ceva: nu ai arătat tu doi penticostali, a arătat altcineva pe un oarecare site. Și acel altcineva a auzit de cineva că ar fi făcut un test. E o probă de mâna a paișpea. Eu am acceptat-o pentru că admit posibilitatea ei. Cred că este posibil falsul în biserica penticostală. Dar de aici până la „numa uscaciuni in vorbirea in limbi penticostala/carismatica.” e o distanță uriașă.

În prealabil postat de Danut7

Am patit de Bunavestire am laudat pe Maica Domnului in limbi, dupa niste momente de indoiala cu privire la venerarea Maicii Domnului.Am auzit glasuri multe si am vazut ingeri in ceruri, in cateva fractiuni de secunde.Am STIUT ca-i zic Maicii Domnului tot timpul, desi inainte nu stiam ca e sarbatoarea Buneivestiri.Cand am aflat a inceput sa fie clar.Stiam ca o laud pe Maica si "am vazut" ca o laud.Ia zi asa e cand vorbesti si tu in limbi ? :).

Da, așa e uneori, cu singura deosebire că eu îl laud pe Dumnezeu.

În prealabil postat de Danut7

Da Evanghelia a ajuns la marea majoritate a popoarelor, aproape intreaga Europa si peste jumate din Asia din vremea apostolilor.Acum sunt si alte mijloace pentru a se vesti evanghelia, se pot invata limbi, face misiuni, etc.Ai fi vrut ca Apostolii sa se puna sa invete nu stiu cate limbi? De aceia a fost dat darul asta spre a le usura slujba lor.

Apostolii NU au vestit evanghelia cu ajutorul darului vorbirii în alte limbi decât în cazuri cu totul și cu totul și cu totul excepționale. Nu avem nici o înregistrare că ar fi făcut așa ceva decat în Fapte 2. În rest au vestit evanghelia în limba greacă, în limba ebraică și dacă au dorit să vestească evanghelia în alte locuri, au învățat limba locală. Aceleași mijloace de a vesti evanghelia au fost și atunci și acum. Bine, desigur nu vorbesc despre tehnologie acum.

Și încă ceva: Probabil în generația noastră sunt mai mulți oameni la care nu s-a ajuns cu evanghelia decât în generația Apostolilor.

În prealabil postat de Danut7

Sa fim sinceri : fiecare penticostal isi doreste sa vorbeasca in limbi. De aceia va rugati cu gura deschisa, multi dintre voi se roaga pentru darul asta, faceti fel si fel de exercitii si asa mai departe.Aceasta vorbire este fortata.Ori e efectul halucinant a ceea ce se intampla la adunare cand auzi pe altu ca se roaga si ti se pare ca vorbesti in limbi :)) , ori e falsa(mincinoasa) ori de la un duh mincinos.

Suntem sinceri: aproape fiecare penticostal isi doreste sa vorbeasca in limbi, e adevărat. E un lucru bun. Se roagă cu gura deschisă, e de asemenea un lucru bun.

Dar celelalte bătăi de joc nu le înțeleg, la fel de sincer. De la începutul acestui topic tot arunci cu murdării. De la începutul discuție noastre eu păstrez un ton rezonabil iar tu înțepi mereu: woodoo, halucinații, duhuri mincinoase, etc.

Dacă eu aș vrea să fac bășcălie de experiența ta crezi că nu aș avea de ce să mă leg?
Dar nu o fac și nu o voi face niciodată pentru că nu intru cu bocancii în intimitatea cu Dumnezeu a cuiva.

În prealabil postat de Danut7

Am auzit de cazuri in Romania cand "vorbitori in limbi" au ajuns posedati de draci.Oare de ce?

Din aceleași motive pentru care au ajuns posedați și nevorbitorii în alte limbi:
Nu au veghiat, au căzut în păcate și nu s-au pocăit, au permis în diverse căi celui rău să intre în viețile lor.

[Danut7]

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Cam sună a ordin frate Dănuț! Dar pentru că eu sunt obișnuit să mă supun am să îți răspund: apare. Au existat cazuri când s-a făcut evanghelizare și s-a vorbit în alte limbi. Ți-am scris și în postul anterior.

Mai concret?

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Reușești să mă faci să zâmbesc. Păi tu ai analizat doi penticostali de pe planeta noastră și ai tras concluzia cum sunt penticostalii?
Eu am tot acceptat până acum proba asta a ta ca fiind validă. Dar dacă, pe baza celor doi tu dai verdicte în penticostalism pot să-ți mai spun ceva: nu ai arătat tu doi penticostali, a arătat altcineva pe un oarecare site. Și acel altcineva a auzit de cineva că ar fi făcut un test. E o probă de mâna a paișpea. Eu am acceptat-o pentru că admit posibilitatea ei. Cred că este posibil falsul în biserica penticostală. Dar de aici până la „numa uscaciuni in vorbirea in limbi penticostala/carismatica.” e o distanță uriașă.

Pai frate nu am vazut , citit sau auzit nimic productiv din toata bolboroseala asta penticostala si carismatica.Uita-te de exemplu la penticostalii carismatici cum se comporta cand vorbesc in limbi.

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Da, așa e uneori, cu singura deosebire că eu îl laud pe Dumnezeu.

Asa e? :).Din ceea ce ai vorbit tu aici nu e asa.Poate ne povestesti mai in detaliu o experienta a vorbirii tale in limbi sa vedem daca chiar e asa.Cel putin la fel de detaliat precum am povestit eu.

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Apostolii NU au vestit evanghelia cu ajutorul darului vorbirii în alte limbi decât în cazuri cu totul și cu totul și cu totul excepționale. Nu avem nici o înregistrare că ar fi făcut așa ceva decat în Fapte 2. În rest au vestit evanghelia în limba greacă, în limba ebraică și dacă au dorit să vestească evanghelia în alte locuri, au învățat limba locală. Aceleași mijloace de a vesti evanghelia au fost și atunci și acum. Bine, desigur nu vorbesc despre tehnologie acum.

Și încă ceva: Probabil în generația noastră sunt mai mulți oameni la care nu s-a ajuns cu evanghelia decât în generația Apostolilor.

Pai ce facem cu India, Africa , Europa centrala de est, Europa vestica?Crezi ca toti intelegeau greaca sau ebraica ? :) Erau destule limbi si popoare si in vremea aia.Si dupa cum tu spui la Cincizecime s-a binevestit evanghelia la oameni de multe si felurite limbi si fiecare a inteles in limba sa.S-or fi pus Apostolii sa invete limbile astea?Cum?Cine i-a invatat?

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Suntem sinceri: aproape fiecare penticostal isi doreste sa vorbeasca in limbi, e adevărat. E un lucru bun. Se roagă cu gura deschisă, e de asemenea un lucru bun.

Isi doresc "prea mult".Pavel ii certa pe crestini din cauza asta.Isi doresc in mod gresit.E bine sa te rogi cu gura deschisa?Ce s-a intamplat cu "tu cand te rogi du-te in odaia ta sa nu te vada nimeni".Si apoi ia zi tu cum e cand toti se pun sa se "roage" cu gura deschisa?Nu se intelege nimic in adunare.

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Dar celelalte bătăi de joc nu le înțeleg, la fel de sincer. De la începutul acestui topic tot arunci cu murdării. De la începutul discuție noastre eu păstrez un ton rezonabil iar tu înțepi mereu: woodoo, halucinații, duhuri mincinoase, etc.

Dacă eu aș vrea să fac bășcălie de experiența ta crezi că nu aș avea de ce să mă leg?
Dar nu o fac și nu o voi face niciodată pentru că nu intru cu bocancii în intimitatea cu Dumnezeu a cuiva.

Ti-am aratat ca este vorbire in limbi falsa in afara Bisericii si a existat si pe vremuri in anumite secte eretice "crestine" precum montanistii si altii.Ce sa vezi si penticostalii sunt o secta eretica.Acest dar la penticostali nu se manifesta in maniera atestata de Biserica.Nu se manifesta ca o deschidere catre ceva ci ca o inchidere si o intortocheala.Este mai mult similara cu vorbirile amintite in afara Bisericii.

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Din aceleași motive pentru care au ajuns posedați și nevorbitorii în alte limbi:
Nu au veghiat, au căzut în păcate și nu s-au pocăit, au permis în diverse căi celui rău să intre în viețile lor.

Nu cumva li se traga de la prea mult "vorbit in limbi" ?

Am o intrebare care probabil ca se repeta : Care e rodul vorbirii in limbi penticostale?

În prealabil postat de Danut7

Pai frate nu am vazut , citit sau auzit nimic productiv din toata bolboroseala asta penticostala si carismatica.

Nici eu, o lungă perioadă din viața mea nu am vazut , citit sau auzit nimic productiv despre ortodocși.
Părerea mea despre ei era că sunt bețivi, curvari și închinători la idoli. „Cei din lume” și „cei necredincioși”.

Mi-am schimbat felul de a vedea doar în momentul în care am întâlnit un altfel de ortodox decât întâlnisem până atunci. Felul lui de viață și de abordare m-a făcut să citesc dogmatica ortodoxă, să mă interesez de oamenii lui Dumnezeu din Biserica Ortodoxă.

Tu probabil ești tânăr. Ai timp să vezi, să citești, să auzi și lucruri frumoase despre cei din jurul tău.
E posibil însă și să nu le vezi niciodată.

În prealabil postat de Danut7

Pai ce facem cu India, Africa , Europa centrala de est, Europa vestica?Crezi ca toti intelegeau greaca sau ebraica ? :) Erau destule limbi si popoare si in vremea aia.Si dupa cum tu spui la Cincizecime s-a binevestit evanghelia la oameni de multe si felurite limbi si fiecare a inteles in limba sa.S-or fi pus Apostolii sa invete limbile astea?Cum?Cine i-a invatat?

Eu nu am nici o sursă conform căreia Apostolii să fi predicat în limbi evanghelia în India, Africa , Europa centrala de est, Europa vestica. Dar nu zic că nu sunt surse. Zic doar că eu nu le-am citit. Tu le ai?

În prealabil postat de Danut7

Isi doresc "prea mult".Pavel ii certa pe crestini din cauza asta.

După teologia ta. Eu nu cred că Pavel a certat pe cineva pentru că își dorea prea mult daruri spirituale. Dimpotrivă le zicea că el vorbește în limbi mai mult decât ei toți și îi îndemna și pe ei să umble după darurile duhovnicești.

Motivul pentru care îi certa era că le foloseau neînțelept.

În prealabil postat de Danut7

E bine sa te rogi cu gura deschisa?

Sigur că este bine. Am putea sau ar trebui să ne rugăm tot mereu cu gura închisă?

În prealabil postat de Danut7

Nu cumva li se traga de la prea mult "vorbit in limbi" ?

Răspunsul meu este 100% NU.
Îndrăcirea nu vine din prea multă rugăciune, din prea multă închinare, din prea multă apropiere de Dumnezeu.
Îndrăcirea vine din prea puțină rugăciune și prea mult păcat.

[Danut7]

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Nici eu, o lungă perioadă din viața mea nu am vazut , citit sau auzit nimic productiv despre ortodocși.
Părerea mea despre ei era că sunt bețivi, curvari și închinători la idoli. „Cei din lume” și „cei necredincioși”.

Nu ma refeream la omul ca penticostal ci la "darul vorbirii in limbi" la penticostali si carismatici despre care nu am vazut si nu am auzit nimic productiv.La ce foloseste?Concret.Nu imi spune ca "zideste biserica" sau ca "zideste individul" daca nu stii sa imi arati exact si concret ci zidire a adus vorbirea din ziua x apoi cea din ziua y s.a.m.d.Daca nu stii nu are nici un folos productiv.Scrie te rog la subiect si la ce iti scriu eu, nu la ce ti se pare tie ca iti scriu.Ti-am scris despre "darul"(al vb in limbi) penticostal nu despre omul penticostal.

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Mi-am schimbat felul de a vedea doar în momentul în care am întâlnit un altfel de ortodox decât întâlnisem până atunci. Felul lui de viață și de abordare m-a făcut să citesc dogmatica ortodoxă, să mă interesez de oamenii lui Dumnezeu din Biserica Ortodoxă.

Bine faci.Fi un pic mai obiectiv si cu privire la propriati persoana si secta.In special in legatura cu "vorbirea asta in limbi".Judeca si tu care este rodul vorbirii in limbi la penticostali?Care este mesajul si scopul?Daca nu e nimic concret nu e de la Duhul, Duhul lucreaza la lumina si in mod descoperitor.Despre El a zis Iisus , Duhul Adevarului cand va veni va va descoperii voua toate.

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Tu probabil ești tânăr. Ai timp să vezi, să citești, să auzi și lucruri frumoase despre cei din jurul tău.
E posibil însă și să nu le vezi niciodată.

Sunt tanar.Nu am zis nimic cu privire la omul penticostal in postul meu,dupa cum ti-am scris si mai sus.Se poate ajunge si acolo.:)

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Eu nu am nici o sursă conform căreia Apostolii să fi predicat în limbi evanghelia în India, Africa , Europa centrala de est, Europa vestica. Dar nu zic că nu sunt surse. Zic doar că eu nu le-am citit. Tu le ai?

Exista o sursa in Sfanta Scriptura la Cincizecime cand apostolii s-au pus sa predice si toti cei stransi straini adunati de prin toate colturile ii auzeau in limba lor.

În prealabil postat de penticostalulmantuit

După teologia ta. Eu nu cred că Pavel a certat pe cineva pentru că își dorea prea mult daruri spirituale. Dimpotrivă le zicea că el vorbește în limbi mai mult decât ei toți și îi îndemna și pe ei să umble după darurile duhovnicești.

Motivul pentru care îi certa era că le foloseau neînțelept.

Acuma care e?Te contrazici pe tine insuti(nu e prima data :).Ori ii certa ori nu ii certa.

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Sigur că este bine. Am putea sau ar trebui să ne rugăm tot mereu cu gura închisă?

Acuma sincer , tu poti sa te concetrezi asupra rugaciunii la adunare cand ii auzi pe fiecare si auzi atatea voci?Apoi la ce bun sa se roage fiecare de capul lui instantaneu?Nu se intelege nimic din toata rugaciunea aia?Atunci care e folosul ei?Eh.. e ala cum ii zice?:) "vorbirea in limbi".Aceasta practica penticostala e in dezordine si neintelegere.Ce a zis Hristos cand a vorbit de rugaciunea particulara , dute in odaia ta si te roaga pe ascuns.

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Răspunsul meu este 100% NU.
Îndrăcirea nu vine din prea multă rugăciune, din prea multă închinare, din prea multă apropiere de Dumnezeu.
Îndrăcirea vine din prea puțină rugăciune și prea mult păcat.

Indracirea vine din necunoasterea si instrainarea de Dumnezeu si ruperea de realitate(adevar).Nu tine cont de pacatos sau nepacatos.De cele mai multe ori indracitii sunt victime.

Tot nu mi-ai cum "cam asa e" si vorbirea in limbi la tine , cum a fost la mine atunci.Astept sa-mi povestesti.