Vorbirea in limbi la penticostali...

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Penticostalii români sunt sensibili, Andrusca. Am mai spus, ei nu pun pe net momentele de rugăciune, de vorbire în alte limbi și altele asemenea lor. Ăsta e stilul lor, ce vrei.

Nici eu, măcar că am văzut pe net tot felul de filmulețe cu Biserica Ortodoxă nu am văzut pusă o exorcizare, bunăoară. „Hai să vedeți fraților cum am făcut noi o exorcizare în biserica x!”. Haideți să vă învățăm cum se face o exorcizare în cinci pași simpli. Nu prea merge. Că așa-i românul.

Scuze, dar ceea ce spui tot nu are din nou, nici un sens...cum adica nu pun momente de rugaciune pe net, dar Botezul ala cam ce ar fi? Mie mi se pare la fel de sensibil momentul...insa sa fie oare postat pentru a se vedea cati trec la penticostali, si sa nu fie postat ceea ce ar putea sa ii faca pe unii sa nu mai vrea nicioadata?

Iarasi nu inteleg ce inseamna aceasta comparatie, faci cumva legatura intre vorbirea in limbi, si exorcizare?

Pai ceea ce se intampla la voi ori e rugaciune, ori e exorcizare?

Iti dai seama ca de aici deduc chiar ca nu postati pe net momente urate, ciudate, triste...asa cum si o exorcizare ar putea sminti un om! Eu am auzit ca nici nu e bine sa participi la aceste momente, si nici sa te uiti in ochii acestor oameni...pentru ca nu e bine.

În prealabil postat de penticostalulmantuit

La versetul ăsta habar nu am ce să răspund. M-am mai gândit la el dar chiar nu-mi vine nici o idee cam ce ar putea să însemne. Asta demonstrează clar cât sunt de amator.

Deci il stiai, si in acelasi timp ai afirmat ca modul cum privim noi acest dar, nu are nici un fundament, nici in Sfanta Scriptura, nici in Sfanta Traditie...si nici in Istoria Bisericeasca!!!!

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Dincoace însă îmi pare mai cu schepsis.

1. Tu ai spus că apostolii vorbeau mulțimilor.
Versetele astea nu prea zic așa ceva. Versetele nu spun cui vorbeau apostolii. Zic doar că mulțimile înțelegeau ce vorbeau ei. Fiecare îi auzea vorbind în limba sa. Tu zici că vorbeau mulțimilor. Eu aș vrea să cred și nu zic nu. Dar înclin mai degrabă să zic că apostolii se rugau în alte limbi, îl lăudau pe Domnul pentru faptele lui minunate și cele peste 15 etnii prezente înțelegeau rugăciunea în limbi a apostolilor.

2. Tu spui că aduceau sufletele la credință.
Din nou spun că nu este exclus. Dar versetele acestea nu o spun. Sufletele au venit la credință ceva mai târziu. În urma predicii lui Petru. Dar predica lui Petru nu a fost în alte limbi.

As vrea sa spun ca tu incerci doar sa fii convingator prin interpretarile pe care le dai, dar nu se poate spune acest lucru.

Tu ai dubii si nu stii cum sa interpretezi acel verset...desi eu am spus fix acelasi lucru, ca darul nu e pentru credinciosi...ci pentru necredinciosi, si nu s-ar parea ca iti vine usor sa il intelegi, desi este extrem de usor, nu ai ce interpreta...nu ai ce contesta, si ar trebui sa vezi discrepanta intre ceea ce se intampla cu darul la voi, si ce era el, si ca deci...nu prea ar parea a fi acelasi.

In cazul vostru se vrea a fi un dar, dar lucrurile se pare ca nu sunt intelese prea bine, iar mie nu imi pare deloc a fi acelasi dar.

Mai postez inca o data versetele, pentru ca eu nu vad nici un schepsis aici:

1. Şi când a sosit ziua Cincizecimii, erau toţi împreună în acelaşi loc. 2. Şi din cer, fără de veste, s-a făcut un vuiet, ca de suflare de vânt ce vine repede, şi a umplut toată casa unde şedeau ei. 3. Şi li s-au arătat, împărţite, limbi ca de foc şi au şezut pe fiecare dintre ei. 4. Şi s-au umplut toţi de Duhul Sfânt şi au început să vorbească în alte limbi, precum le dădea lor Duhul a grăi. 5. Şi erau în Ierusalim locuitori iudei, bărbaţi cucernici, din toate neamurile care sunt sub cer. 6. Şi iscându-se vuietul acela, s-a adunat mulţimea şi s-a tulburat, căci fiecare îi auzea pe ei vorbind în limba sa. 7. Şi erau uimiţi toţi şi se minunau zicând: Iată, nu sunt aceştia care vorbesc toţi galileieni? 8. Şi cum auzim noi fiecare limba noastră, în care ne-am născut? 9. Parţi şi mezi şi elamiţi şi cei ce locuiesc în Mesopotamia, în Iudeea şi în Capadocia, în Pont şi în Asia, 10. În Frigia şi în Pamfilia, în Egipt şi în părţile Libiei cea de lângă Cirene, şi romani în treacăt, iudei şi prozeliţi, 11. Cretani şi arabi, îi auzim pe ei vorbind în limbile noastre despre faptele minunate ale lui Dumnezeu! 12. Şi toţi erau uimiţi şi nu se dumireau, zicând unul către altul: Ce va să fie aceasta?

Deci, erau in Ierusalim oameni de toate neamurile, si acestia toti ii auzeau pe Apostoli vorbind limba lor, ceea ce ar fi fost cam greu...pentru ca se stia ca ei erau galileieni...si nu parti, arabi, elamiti...dar ei vorbeau limbile acelea (care nu se invatau la scoala).

Multimea aceasta de oameni care vorbea limbi diferite, intelegea mesajul Apostolilor...si intelegeau faptele minunate ale lui Dumnezeu, spuse pe limba lor!

Astfel, darul e pentru ca Apostolii sa vorbeasca multimilor, sa propovaduiasca Cuvantul lui Dumnezeu, unor oameni care nu intelegeau limba evreiasca...dar cu ajutorul darului, Il intelegeau...si in asta consta minunea.

Deci ei auzeau toate acestea in limba lor materna, nu aveau nevoie de translator...auzeau bine totul, si doar se mirau ca Apostolii pot vorbi limba lor!!

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Propun eu o denumire binecunoscută: „bolboroseală în limbi”

Nu stiu ce sa zic, aceasta expresie caracterizeaza exact faptul ca cica...cel care vorbeste ar avea nevoie de un translator( unul, dar de ce unul, si nu pe putin jumatate de sala), tie nu ti se pare deloc ciudat?

Adica Doamne fereste, toti penticostalii primesc acest dar, toti vorbesc..deci sunt la fel de merituosi, insa nu se inteleg unul pe altul?

Ce sa mai zic de faptul ca toata lumea prezenta in acel loc, ar trebui sa inteleaga ce spun cei care vorbesc in limbi, pentru ca asta e sensul...in caz contrar e un show, si atat...si dorinta de a arata ca ai si tu darul, in public...ca nu cumva sa se creada ca nu il ai, ca nu...dupa aia s-ar deduce ca nu auzi, nu intelegi...si esti varza!

Iar daca e rugaciune ( si nu mesaj catre multime), atunci ar trebui sa aiba loc in particular, iar daca e un moment atat de intim, atunci ar trebui sa aiba loc numai intre credincios si Dumnezeu ( daca restul oricum nu inteleg nimic, deci de ce sa stai si bolborosesti in fata adunarii( care s-ar uita numai la transa celui daruit) si ce poate insemna acest lucru, ca eu nu ma prind?

Ce inteleg penticostalii din versetele de mai sus, inclusiv acesta :Limbile sînt spre semn, nu credincioşilor, ci necredincioşilor (I Corinteni 14, 22)?

S-ar putea să ai dreptate Andrușca, nu știu ce să zic.

Într-adevăr asupra versetului „Limbile sînt spre semn, nu credincioşilor, ci necredincioşilor (I Corinteni 14, 22)” nu am o lumină clară.

[lacrimi]

În prealabil postat de penticostalulmantuit

S-ar putea să ai dreptate Andrușca, nu știu ce să zic.

Într-adevăr asupra versetului „Limbile sînt spre semn, nu credincioşilor, ci necredincioşilor (I Corinteni 14, 22)” nu am o lumină clară.

Ar trebui poate sa-ti deschizi inima si ochii, sa lasi adevarul ADEVARAT sa te patrunda.... Si atunci sigur vaie avea o lumina clara...

În prealabil postat de lacrimi

Ar trebui poate sa-ti deschizi inima si ochii, sa lasi adevarul ADEVARAT sa te patrunda.... Si atunci sigur vaie avea o lumina clara...

Dacă aș ști o cale practică cum se face asta, ar fi ceva.
Să zici „ sa-ti deschizi inima si ochii” e ușor. Problema este cum se poate face așa ceva.

[Jane Says]

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Dacă aș ști o cale practică cum se face asta, ar fi ceva.
Să zici „ sa-ti deschizi inima si ochii” e ușor. Problema este cum se poate face așa ceva.

Mai frate, Dumnezeu nu vrea ca vreunul dintre noi sa fie in inselare si amagire, pentru ca ne-a creeat ca sa-L cunoastem, nu ca sa ne condamne la orbecait.
In legatura cu deschisul inimii si ochilor, eu cred cu tarie ca singuri nu putem face lucrul asta. Singurul lucru pe care-l putem face e sa ne dam seama ca ni-s inchise - si asta nu o spun punandu-ma in pielea ta, o spun in pielea mea fiind, desi chipurile ortodoxa - si sa-L rugam sa ni-i deschida El asa cum stie.
Am citit intr-o carte a lui C.S. Lewis parca, cum ca amagirile se cam risipesc cand ne rugam lui Dumnezeu, nu acela care-mi imaginez eu ca esti, ci Acela Care esti Tu, Cel Adevarat, pentru ca prin asta ne recunoastem "failibilitatea" noastra ca oameni si atunci Dumnezeu, daca vede ca de bunavoie renuntam la adevarul nostru imaginar, ne vine in ajutor. Dar nu spunem asa, de forma si din complezenta, ci pregatiti fiind sa renuntam la orice idee ne-am fi faurit noi despre El. Eu cred ca atunci Dumnezeu asculta si raspunde, pentru ca e un strigat al sufletului gol, care ajunge direct la El, fara sa mai treaca prin toate filtrele noastre, prin prejudecati si impresii.

Daca ne rugam din suflet, Doamne, nu ma lasa, Doamne, nu ingadui sa fiu amagit, Doamne, stii ca sunt orb, lumineaza-ma Tu, Iisuse Hristoase, facatorul meu, ajuta-ma sa nu primesc nimic din ceea ce nu e de la Tine, Doamne, faca-se voia Ta si nu a mea, ca Tu stii cel mai bine de ce am nevoie, Doamne, fie ca Duhul Tau Cel Sfant sa ma lumineze si sa ma povatuiasca si nicicare alt duh sa nu-si faca lucrarea in mine -- sigur asculta si ceva se va intampla in suflet.

Eu nu stiu sa existe alta cale pentru noi, oamenii. (Ma simt datoare acum, sa te rog sa nu interpretezi gresit ce am scris: nu insinuez in postul acesta ca tu ai fi orb si amagit. Ce am scris e din sufletul meu, eu cred ca toti suntem vulnerabili si supusi amagirilor, daca nu ne tine Dumnezeu)

[lacrimi]

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Dacă aș ști o cale practică cum se face asta, ar fi ceva.
Să zici „ sa-ti deschizi inima si ochii” e ușor. Problema este cum se poate face așa ceva.

Numai Dumnezeu poate, frate, numai Dumnezeu.... Tot ce putem noi face e sa ne rugam Domnului... In rest, totul sta la mila Lui....

"Lucrul lui Dumnezeu este de a darui harul, iar al tau de a-l primi si a-l pastra." Sfantul Chiril al Ierusalimului

[tigerAvalo9]

In ce consta aceasta vorbire in limbi a lor ?

[lacrimi]

În prealabil postat de tigerAvalo9

In ce consta aceasta vorbire in limbi a lor ?

Poti cauta pe thread-ul deschis de mine: Are cineva idee ce inseamna?
Apropo': poti arunca si tu o privire penticostalulmantuit

[Danut7]

În prealabil postat de penticostalulmantuit

S-ar putea să ai dreptate Andrușca, nu știu ce să zic.

Într-adevăr asupra versetului „Limbile sînt spre semn, nu credincioşilor, ci necredincioşilor (I Corinteni 14, 22)” nu am o lumină clară.

Pai limbile sunt pentru cei necredinciosi.Adica rolul lor e de a transmite,descoperii si intari cele ale credintei.Cand limbile nu transmit nimic, adica lipseste "mesajul" , nu sunt de la Dumnezeu.