un sectant care se rusineaza in fata preotul in legatura cu Taina Botezului

[samson]

În prealabil postat de dobrin7m

Cele doua afirmatii nu se contrazic. De ce? Pentru ca noi nu avem o clipa spre mantuire asa cum a avut talharul de pe cruce. Nu am spus ca daca nu ai timp sa te botezi vei fi mantuit. Incearca sa intelegi exact ce am spus. Am spus ca daca ai fi exact ca talharul de pe cruce si ai face ce a facut el vei fi si tu mantuit. Dar nu esti, esti aici, dupa 2000 de ani de crestinism si ai tot timpul pe care ti-l da Dumnezeu sa reusesti sa te faci mantuit. Talharul auzise de noua lege si de mantuire acolo in acea clipa de pe urma. noi oamenii avem 2000 de ani de cand avem noua lege si avem timp sa lucram spre mantuire. Exista o mare diferenta. Am spus ipotetic: sa ai doar o clipa sa cunosti legea lui Hristos si sa te mantuiesti. Dar cine are doar o clipa? E o nuanta extrem se subtila ceea ce vreau eu sa spun acum si daca nu o intelegi imi pare tare rau pentru tine.
Timpurile de astazi nu pot fi transpuse in timpurile de atunci. Atunci de abia incepeau sa auda legea lui Hristos, noi o auzim de 2000 de ani. Iarasi este mare diferenta. Ai cazut intr-o mare capcana, a sectantilor, e cam greu sa iesi din ea dar nimic nu e imposibil.

In primul rand tu nu ai 2000 de ani si nici eu ca sa spui ca ai auzit de noua lege de 2000 de ani. In cel mai fericit caz poti spune ca ai auzit de maxim varsta care o ai - 10 ani(e un exp) dar in nici un caz de 2000 de ani.
Mantuirea nu depinde de timpurile in care traiesti. Legea lui Dumnezeu e aceeasi si pt noi la fel cum a fost si pt cei de acum 2000 de ani. Daca Dumnezeu a spus oamenilor ca trebuie sa se increada in Hristos ca sa fie mantuiti pai acest lucru e valabil si pentru noi si pentru cei de acum 2000 de ani.
Despre ce capcana vorbesti?Daca cineva se bazeaza pe Sf Scriptura in ceea ce afirma inseamna ca e intr-o capcana?
Eu te-as ruga sa imi argumentezi afirmatiile pe care le-ai facut mai sus.

[dobrin7m]

În prealabil postat de samson

In primul rand tu nu ai 2000 de ani si nici eu ca sa spui ca ai auzit de noua lege de 2000 de ani. In cel mai fericit caz poti spune ca ai auzit de maxim varsta care o ai - 10 ani(e un exp) dar in nici un caz de 2000 de ani.
Mantuirea nu depinde de timpurile in care traiesti. Legea lui Dumnezeu e aceeasi si pt noi la fel cum a fost si pt cei de acum 2000 de ani. Daca Dumnezeu a spus oamenilor ca trebuie sa se increada in Hristos ca sa fie mantuiti pai acest lucru e valabil si pentru noi si pentru cei de acum 2000 de ani.
Despre ce capcana vorbesti?Daca cineva se bazeaza pe Sf Scriptura in ceea ce afirma inseamna ca e intr-o capcana?
Eu te-as ruga sa imi argumentezi afirmatiile pe care le-ai facut mai sus.

Ce spun eu si ce intelegi tu. Am zis ca noi oamenii, ca omenirea are noua lege de 2000 ani. Eu sau tu suntem omenirea de 2000 de ani? Ca facem parte din oameni da, dar ti-am mai spus ca tu astazi esti dupa 2000 de ani de crestinism pe cand atunci oamenii erau la inceputul crestinismului. Iarasi o mare diferenta.
Tu nu te bazezi pe Scriptura, ci pe ceea ce intelegi tu din ea. Dar ce te faci daca nu intelegi bine? Cine iti da tie increderea ca ai inteles corect? Mentorul tau?

Nu ai mentor? Atunci esti unul din inteleptii care intelege singur totul? ce cauti atunci aici? Contraziceri? Mandrii, (uite ce destept sunt eu astia nu vad bine, eu vad bine), sau iti zici, trebuie sa invat pe altii. Adevaratii intelepti nu cauta ei insisi invatacei ci merg invataceii la ei.

Ai mentor? esti sigur ca e cel bun? cel adevarat? ca te invata el bine?
Eu zic sa fim foarte atenti pe calea ce urmam, sa fim foarte responsabili cand e vorba de sufletul nostru, ca atunci cand vom fi la judecata nu va fi nici sectantul x sa ne sprijine , nici altcineva decat doar faptele noastre bune. Si degeaba te muncesti si mergi, si alergi pe cale, ca daca nu esti pe cea buna nu ajungi nicaieri.

Iata un exemplu din Patericul atonit urmat apoi de o intrebare pe care ti-o pun eu:
``Odată, un părinte calugar s-a dus într-un sat cu treburi ale mănăstirii. De îndată ce a ajuns, sătenii au venit la el şi l-au rugat insistent să-i ajute să apere credinţa adevărată în faţa unui predicator evanghelic. Acesta, cu citate din Sfânta Scriptură, îi tulbura pe ei, defăimându-i pe sfinţi şi pe Maica Domnului. Călugărul era simplu şi aproape analfabet şi s-a simţit stânjenit, dar după ce s-a gândit puţin, amintindu-şi ceea ce a citit despre sfinţi şi vieţile lor, l-a invitat pe predicatorul protestant să se întâlnească cu el şi a propus aceasta:
– Lăsaţi-ne să aprindem un foc în mijlocul pieţii din sat. Fiecare va trece prin el şi Dumnezeu va dovedi astfel care dintre noi poartă cu el Adevărul.
În ziua următoare, dimineaţa devreme, sătenii au adunat lemne şi au clădit un rug în mijlocul pieţii. Părintele a sosit, dar predicatorul nu. El a fugit cu primul vapor din ziua aceea. Întregul sat s-a bucurat pentru victoria glorioasă asupra predicatorului înşelător. Când părintele s-a întors la mănăstire, ceilalţi călugări l-au întrebat:
– Erai pregătit să treci prin foc?
– Eram neliniştit, dar nu m-am îndoit de credinţa noastră şi am gândit: Pe pământ eu nu merit nimic, decât să merg în iad. Ar fi mai bine să ard aici, pe pământ, decât să ard veşnic.
Astfel, acest smerit şi simplu călugăr a apărat credinţa aşa cum au apărat-o primii martiri şi părinţii duhovniceşti înaintea lui.``

de ce a fugit predicatorul protestant?
Adevarata credinta este aceea care iti da increderea ca poti trece prin foc fara frica. Ca poti ajunge la judecata fara frica ca nu ai ratacit pa cai gresite.

[samson]

În prealabil postat de dobrin7m

Ce spun eu si ce intelegi tu. Am zis ca noi oamenii, ca omenirea are noua lege de 2000 ani. Eu sau tu suntem omenirea de 2000 de ani? Ca facem parte din oameni da, dar ti-am mai spus ca tu astazi esti dupa 2000 de ani de crestinism pe cand atunci oamenii erau la inceputul crestinismului. Iarasi o mare diferenta.
Tu nu te bazezi pe Scriptura, ci pe ceea ce intelegi tu din ea. Dar ce te faci daca nu intelegi bine? Cine iti da tie increderea ca ai inteles corect? Mentorul tau?

Nu am mentor, in al doilea rand pana acum nu mi-ai adus nici un argument din Sf Scriptura sa iti sustii afirmatiile.

În prealabil postat de dobrin7m

Nu ai mentor? Atunci esti unul din inteleptii care intelege singur totul? ce cauti atunci aici? Contraziceri? Mandrii, (uite ce destept sunt eu astia nu vad bine, eu vad bine), sau iti zici, trebuie sa invat pe altii. Adevaratii intelepti nu cauta ei insisi invatacei ci merg invataceii la ei.

Nu ma consider intelept, Dumnezeu e cel care lumineaza omul in masura voii Lui.
Nu am zis ca uite ce destept sunt eu, si nici sa creez dispute dar dupa cum vezi si tu inceputul topicului NP sunt acuzati si facuti in toate felurile. De fapt si in postarea ta de acum apare aceeasi idee.

În prealabil postat de dobrin7m

Ai mentor? esti sigur ca e cel bun? cel adevarat? ca te invata el bine?
Eu zic sa fim foarte atenti pe calea ce urmam, sa fim foarte responsabili cand e vorba de sufletul nostru, ca atunci cand vom fi la judecata nu va fi nici sectantul x sa ne sprijine , nici altcineva decat doar faptele noastre bune. Si degeaba te muncesti si mergi, si alergi pe cale, ca daca nu esti pe cea buna nu ajungi nicaieri.

Nu am.

În prealabil postat de dobrin7m

Iata un exemplu din Patericul atonit urmat apoi de o intrebare pe care ti-o pun eu:
``Odată, un părinte calugar s-a dus într-un sat cu treburi ale mănăstirii. De îndată ce a ajuns, sătenii au venit la el şi l-au rugat insistent să-i ajute să apere credinţa adevărată în faţa unui predicator evanghelic. Acesta, cu citate din Sfânta Scriptură, îi tulbura pe ei, defăimându-i pe sfinţi şi pe Maica Domnului. Călugărul era simplu şi aproape analfabet şi s-a simţit stânjenit, dar după ce s-a gândit puţin, amintindu-şi ceea ce a citit despre sfinţi şi vieţile lor, l-a invitat pe predicatorul protestant să se întâlnească cu el şi a propus aceasta:
– Lăsaţi-ne să aprindem un foc în mijlocul pieţii din sat. Fiecare va trece prin el şi Dumnezeu va dovedi astfel care dintre noi poartă cu el Adevărul.
În ziua următoare, dimineaţa devreme, sătenii au adunat lemne şi au clădit un rug în mijlocul pieţii. Părintele a sosit, dar predicatorul nu. El a fugit cu primul vapor din ziua aceea. Întregul sat s-a bucurat pentru victoria glorioasă asupra predicatorului înşelător. Când părintele s-a întors la mănăstire, ceilalţi călugări l-au întrebat:
– Erai pregătit să treci prin foc?
– Eram neliniştit, dar nu m-am îndoit de credinţa noastră şi am gândit: Pe pământ eu nu merit nimic, decât să merg în iad. Ar fi mai bine să ard aici, pe pământ, decât să ard veşnic.
Astfel, acest smerit şi simplu călugăr a apărat credinţa aşa cum au apărat-o primii martiri şi părinţii duhovniceşti înaintea lui.``

de ce a fugit predicatorul protestant?
Adevarata credinta este aceea care iti da increderea ca poti trece prin foc fara frica. Ca poti ajunge la judecata fara frica ca nu ai ratacit pa cai gresite.

Nu stiu de ce a fugit acel predicator, si nici nu ma intereseaza.
Si musulmanii trec prin foc convinsi ca detin adevarul.

[dobrin7m]

În prealabil postat de samson

Nu am mentor, in al doilea rand pana acum nu mi-ai adus nici un argument din Sf Scriptura sa iti sustii afirmatiile.

Spune un singur cuvant spus de mine care sa nu fie adevarat.

[licorcrist]

Danut, dobrin,

Samson a facut o alegere constienta si e fericit in confesiunea lui.

Respectati-i va rog, alegerea, el e multumit cu ea, si aparent mai rau ii faceti, ca ii intariti convingerile. Domnul va lucra cum stie El mai bine, mai mult nu aveti ce sa ii spuneti.

La Judecata nu va putea invoca scuza ca nu i s-a spus adevarul dreptei credinte ortodoxe.

[dobrin7m]

În prealabil postat de samson

Nu stiu de ce a fugit acel predicator, si nici nu ma intereseaza.
Si musulmanii trec prin foc convinsi ca detin adevarul.

Dupa tine, trebuie sa uitam trecutul, sa anulam istoria crestina a oamenilor, sa uitam si sa nu privim la inaintasii nostrii care au luptat pentru credinta. Exista doar Biblia si atat. Nu exista oameni care au murit pentru credinta, nu exista oameni care au consemnat asta pentru viitor. Sfaturile celor care s-au nevoit pentru Hristos nu trebuie luate in seama, nu trebuie citite, nici nu trebuie sa ne amintim de toti cei care au murit arsi, ucisi, pentru credinta. Asa gandesti tu nu? Crezi ca e bine? Dupa parerea ta inteleapta, e bine?

[samson]

În prealabil postat de dobrin7m

Dupa tine, trebuie sa uitam trecutul, sa anulam istoria crestina a oamenilor, sa uitam si sa nu privim la inaintasii nostrii care au luptat pentru credinta. Exista doar Biblia si atat. Nu exista oameni care au murit pentru credinta, nu exista oameni care au consemnat asta pentru viitor. Sfaturile celor care s-au nevoit pentru Hristos nu trebuie luate in seama, nu trebuie citite, nici nu trebuie sa ne amintim de toti cei care au murit arsi, ucisi, pentru credinta. Asa gandesti tu nu? Crezi ca e bine? Dupa parerea ta inteleapta, e bine?

Trecutul nu trebuie uitat, oamenii care au fost exemple si care au dat o marturie despre Dumnezeu. Mie de exp imi place f mult Polycarp, ti-as recomanda sa citesti epistola lui catre Filipeni.
Sfaturile acestor oameni trebuie luate in considerare atat timp cat nu sunt contrare invaturilor date de Hristos si apostoli.
Insa istoria de care tu vorbesti e plina de sange varsat din cauza religiei. Razboaie fara rost in numele religiei, oameni omorati pentru ca nu au fost de acord cu ideile impuse cu forta (cazul botezului la copii cand cei care se opuneau au fost ucisi in chinuri ). Eu o astfel de istorie nu o consider "istorie crestina"ci barbarism.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de samson

Trecutul nu trebuie uitat, oamenii care au fost exemple si care au dat o marturie despre Dumnezeu. Mie de exp imi place f mult Polycarp, ti-as recomanda sa citesti epistola lui catre Filipeni.
Sfaturile acestor oameni trebuie luate in considerare atat timp cat nu sunt contrare invaturilor date de Hristos si apostoli.
Insa istoria de care tu vorbesti e plina de sange varsat din cauza religiei. Razboaie fara rost in numele religiei, oameni omorati pentru ca nu au fost de acord cu ideile impuse cu forta (cazul botezului la copii cand cei care se opuneau au fost ucisi in chinuri ). Eu o astfel de istorie nu o consider "istorie crestina"ci barbarism.

propagandă sectară la lucru

[Danut7]

În prealabil postat de samson

Daca cineva se bazeaza pe Sf Scriptura in ceea ce afirma inseamna ca e intr-o capcana?

Pe care Sfanta Scriptura te bazezi daca negi asta :

Care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă. 21. Iar această mântuire prin apă închipuia botezul, care vă mântuieşte astăzi şi pe voi, nu ca ştergere a necurăţiei trupului, ci ca deschiderea cugetului bun către Dumnezeu, prin învierea lui Iisus Hristos,

[samson]

În prealabil postat de Danut7

Pe care Sfanta Scriptura te bazezi daca negi asta :

Care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă. 21. Iar această mântuire prin apă închipuia botezul, care vă mântuieşte astăzi şi pe voi, nu ca ştergere a necurăţiei trupului, ci ca deschiderea cugetului bun către Dumnezeu, prin învierea lui Iisus Hristos,

Nu neg mesajul acelui pasaj insa tu faci confuzia intre botezul cu apa si botezul cu Duhul Sfant care nu este facut de om ci este facut de Dumnezeu:

"Şi cu ei petrecând, le-a poruncit să nu se depărteze de Ierusalim, ci să aştepte făgăduinţa Tatălui, pe care (a zis El) aţi auzit-o de la Mine:
Că Ioan a botezat cu apă, iar voi veţi fi botezaţi cu Duhul Sfânt, nu mult după aceste zile. " - Fapte 1:4,5

Botezul in apa este marturia exterioara a botezului cu Duhul Sfant, botez pe care il face Dumnezeu cand omul se increde in El.
Cand Petru a vorbit casei lui Corneliu se spune asa:
"Duhul Sfant a coborat peste cei care ascultau cuvantul".
Dupa aceasta a urmat botezul in apa dar dupa cum vezi, in prealabil Duhul Sfant venise peste acei oameni.

Biblia face referire la botezul cu Duhul Sfant care nu este totuna cu botezul in apa. Botezul cu Duhul Sfant inseamna coborarea Duhului Sfant peste om.

Pe tine daca te intreb ai sa spui ca botezul cu Duhul Sfant e totuna cu botezul in apa, lucru negat clar de Sf Scriptura in Matei 3:
"Eu unul vă botez cu apă spre pocăinţă, dar Cel ce vine după mine este mai puternic decât mine; Lui nu sunt vrednic să-I duc încălţămintea; Acesta vă va boteza cu Duh Sfânt şi cu foc."

Cand apare termenul botez nu presupune din start ca e botezul cu apa ca nu e asa.