un sectant care se rusineaza in fata preotul in legatura cu Taina Botezului

[doctor_faustus]

În prealabil postat de doctor_faustus

Din nou viclenia sectară se întrebuinţează pentru a manipula mizând pe "prostia ortodocşilor" în materie de scriptură. Se pare însă că scriptura îi stă încă o dată potrivnică acestui sectar fanatic şi îndoctrinat, care crede că poate fraieri pe alţii doar pentru că mizează pe o mai mare ştiinţă a scripturii, lucru însă care s-a dovedit şi până acuma şi se dovedeşte şi acum că este fals.

Aşa-zisul botez cu Duhul Sfânt este numit şi primirea darului Duhului Sfânt în FA 2:38. Să vedem însă adevărul sau neadevărul afirmaţiei domnului samson, citez:


Să vedem dacă asta spune sfânta scriptură, sau domnul samson încearcă din nou o manipulare mincinoasă a "proştilor de orotodcşi" mizând pe necunoaşterea scripturii de către creştinii ortodocşi.

"Iar apostolii din Ierusalim, auzind că Samaria a primit cuvântul lui Dumnezeu, au trimis la ei pe Petru şi pe Ioan, care, coborând, s-au rugat pentru ei, ca să primească Duhul Sfânt. Căci nu Se pogorâse încă peste nici unul dintre ei, ci erau numai botezaţi în numele Domnului Iisus. Atunci îşi puneau mâinile peste ei, şi ei luau Duhul Sfânt." (Fapte 8:14-17)

"Încă pe când Petru vorbea aceste cuvinte, Duhul Sfânt a căzut peste toţi cei care ascultau cuvântul. Iar credincioşii tăiaţi împrejur, care veniseră cu Petru, au rămas uimiţi pentru că darul Duhului Sfânt s-a revărsat şi peste neamuri. Căci îi auzeau pe ei vorbind în limbi şi slăvind pe Dumnezeu. Atunci a răspuns Petru: Poate, oare, cineva să oprească apa, ca să nu fie botezaţi aceştia care au primit Duhul Sfânt ca şi noi? Şi a poruncit ca aceştia să fie botezaţi în numele lui Iisus Hristos. Atunci l-au rugat pe Petru să rămână la ei câteva zile." (Fapte 10:44-48)

"Şi pe când Apollo era în Corint, Pavel, după ce a străbătut părţile de sus, a venit în Efes. Şi găsind câţiva ucenici, a zis către ei: Primit-aţi voi Duhul Sfânt când aţi crezut? Iar ei au zis către el: Dar nici n-am auzit dacă este Duh Sfânt. Şi el a zis: Deci în ce v-aţi botezat? Ei au zis: În botezul lui Ioan. Iar Pavel a zis: Ioan a botezat cu botezul pocăinţei, spunând poporului să creadă în Cel ce avea să vină după el, adică în Iisus Hristos. Şi auzind ei, s-au botezat în numele Domnului Iisus. Şi punându-şi Pavel mâinile peste ei, Duhul Sfânt a venit asupra lor şi vorbeau în limbi şi prooroceau." (Fapte 19:1-6)


Din aceste pasaje biblice, se vede foarte clar minciuna aruncată "pentru a testa piaţa, adică vigilenţa ortodocşilor", minciună care dovedeşte din nou atât incompetenţa domnului samson în materie de scriptură, cât şi viclenia sectarilor care scot doar anumite pasaje din scriptură ca să îşi argumenteze poziţiile lor greşite şi mincinoase, deşi în aceeaşi scriptură există pasaje care le demonstrează greşelnicia poziţiei unilaterale pe care au adoptat-o. Se poate din nou observa strategia sectarilor de a miza pe proasta cunoaştere a scripturii de către ortodocşi prin selectarea doar a unor citate scripturistice şi pe interpretarea lor doar prin "lentilele" doctrinei lor false astfel încât poate, poate vor reuşi să înşele pe cineva şi să îşi sporească "roadele" misiunii (de înşelare şi inducere în eroare).

Din pasajele biblice reiese deci ce este primirea darului Duhului Sfânt, care astăzi se face prin sfânta taină a mirungerii, şi care înseamnă înzestrarea cu daruri ale Duhului Sfânt a acelora care deja au fost botezaţi (botezul creştin ortodox nefiind un botez care se face în afara Duhului Sfânt, doar prin apă aşa cum încearcă să insinueze domnul samson); se vede deci că primirea darului Duhului Sfânt s-a făcut şi prin lucrarea Duhului Sfânt în timpul propovăduirii sfinţilor apostoli, dar şi prin lucrarea de punere a mâinilor de către sfinţii apostoli spre primirea darului Duhului Sfânt, punere a mâinilor care este diferită de punerea mâinilor la sfânta taină a hirotoniei.

Un lucru pe care am uitat să îl meţionez este acela că această putere sacramentală de a da primirea darului Duhului Sfânt cu care au fost înzestraţi sfinţii apostoli, aceştia au dat-o mai departe prin sfânta taină a hirotoniei episcopilor, celor care au harul sacramental deplin şi care pot oficia toate sfintele taine.

[samson]

În prealabil postat de doctor_faustus

Un lucru pe care am uitat să îl meţionez este acela că această putere sacramentală de a da primirea darului Duhului Sfânt cu care au fost înzestraţi sfinţii apostoli, aceştia au dat-o mai departe prin sfânta taină a hirotoniei episcopilor, celor care au harul sacramental deplin şi care pot oficia toate sfintele taine.

Un lucru care ai uitat sa il mentionezi este ca numai apostolii au avut darul transmiterii Duhului Sfant prin punerea mainilor. In al doilea rand, cand Petru vorbea nu el a fost cel care a dat Duhul Sfant, se spune ca Duhul Sfant a coborat peste cei care ascultau cuvantul.
Afirmatia ca numai Dumnezeu da Duh Sfant si nu omul e adevarata. Apostolii nu au dat Duhul Sfant de la ei ci Dumnezeu a fost cel care L-a dat.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de samson

Un lucru care ai uitat sa il mentionezi este ca numai apostolii au avut darul transmiterii Duhului Sfant prin punerea mainilor. In al doilea rand, cand Petru vorbea nu el a fost cel care a dat Duhul Sfant, se spune ca Duhul Sfant a coborat peste cei care ascultau cuvantul.
Afirmatia ca numai Dumnezeu da Duh Sfant si nu omul e adevarata. Apostolii nu au dat Duhul Sfant de la ei ci Dumnezeu a fost cel care L-a dat.

Din nou viclenia sectară se întrebuinţează pentru a manipula mizând pe "prostia ortodocşilor" în materie de scriptură. Se pare însă că scriptura îi stă încă o dată potrivnică acestui sectar fanatic şi îndoctrinat, care crede că poate fraieri pe alţii doar pentru că mizează pe o mai mare ştiinţă a scripturii, lucru însă care s-a dovedit şi până acuma şi se dovedeşte şi acum că este fals.

Aşa-zisul botez cu Duhul Sfânt este numit şi primirea darului Duhului Sfânt în FA 2:38. Să vedem însă adevărul sau neadevărul afirmaţiei domnului samson, citez:

botezul cu Duhul Sfant care nu este facut de om ci este facut de Dumnezeu

Să vedem dacă asta spune sfânta scriptură, sau domnul samson încearcă din nou o manipulare mincinoasă a "proştilor de orotodcşi" mizând pe necunoaşterea scripturii de către creştinii ortodocşi.

"Iar apostolii din Ierusalim, auzind că Samaria a primit cuvântul lui Dumnezeu, au trimis la ei pe Petru şi pe Ioan, care, coborând, s-au rugat pentru ei, ca să primească Duhul Sfânt. Căci nu Se pogorâse încă peste nici unul dintre ei, ci erau numai botezaţi în numele Domnului Iisus. Atunci îşi puneau mâinile peste ei, şi ei luau Duhul Sfânt." (Fapte 8:14-17)

"Încă pe când Petru vorbea aceste cuvinte, Duhul Sfânt a căzut peste toţi cei care ascultau cuvântul. Iar credincioşii tăiaţi împrejur, care veniseră cu Petru, au rămas uimiţi pentru că darul Duhului Sfânt s-a revărsat şi peste neamuri. Căci îi auzeau pe ei vorbind în limbi şi slăvind pe Dumnezeu. Atunci a răspuns Petru: Poate, oare, cineva să oprească apa, ca să nu fie botezaţi aceştia care au primit Duhul Sfânt ca şi noi? Şi a poruncit ca aceştia să fie botezaţi în numele lui Iisus Hristos. Atunci l-au rugat pe Petru să rămână la ei câteva zile." (Fapte 10:44-48)

"Şi pe când Apollo era în Corint, Pavel, după ce a străbătut părţile de sus, a venit în Efes. Şi găsind câţiva ucenici, a zis către ei: Primit-aţi voi Duhul Sfânt când aţi crezut? Iar ei au zis către el: Dar nici n-am auzit dacă este Duh Sfânt. Şi el a zis: Deci în ce v-aţi botezat? Ei au zis: În botezul lui Ioan. Iar Pavel a zis: Ioan a botezat cu botezul pocăinţei, spunând poporului să creadă în Cel ce avea să vină după el, adică în Iisus Hristos. Şi auzind ei, s-au botezat în numele Domnului Iisus. Şi punându-şi Pavel mâinile peste ei, Duhul Sfânt a venit asupra lor şi vorbeau în limbi şi prooroceau." (Fapte 19:1-6)


Din aceste pasaje biblice, se vede foarte clar minciuna aruncată "pentru a testa piaţa, adică vigilenţa ortodocşilor", minciună care dovedeşte din nou atât incompetenţa domnului samson în materie de scriptură, cât şi viclenia sectarilor care scot doar anumite pasaje din scriptură ca să îşi argumenteze poziţiile lor greşite şi mincinoase, deşi în aceeaşi scriptură există pasaje care le demonstrează greşelnicia poziţiei unilaterale pe care au adoptat-o. Se poate din nou observa strategia sectarilor de a miza pe proasta cunoaştere a scripturii de către ortodocşi prin selectarea doar a unor citate scripturistice şi pe interpretarea lor doar prin "lentilele" doctrinei lor false astfel încât poate, poate vor reuşi să înşele pe cineva şi să îşi sporească "roadele" misiunii (de înşelare şi inducere în eroare).

Din pasajele biblice reiese deci ce este primirea darului Duhului Sfânt, care astăzi se face prin sfânta taină a mirungerii, şi care înseamnă înzestrarea cu daruri ale Duhului Sfânt a acelora care deja au fost botezaţi (botezul creştin ortodox nefiind un botez care se face în afara Duhului Sfânt, doar prin apă aşa cum încearcă să insinueze domnul samson); se vede deci că primirea darului Duhului Sfânt s-a făcut şi prin lucrarea Duhului Sfânt în timpul propovăduirii sfinţilor apostoli, dar şi prin lucrarea de punere a mâinilor de către sfinţii apostoli spre primirea darului Duhului Sfânt, punere a mâinilor care este diferită de punerea mâinilor la sfânta taină a hirotoniei.

Această putere sacramentală de a da primirea darului Duhului Sfânt cu care au fost înzestraţi sfinţii apostoli, aceştia au dat-o mai departe prin sfânta taină a hirotoniei episcopilor, celor care au harul sacramental deplin şi care pot oficia toate sfintele taine.

[Geony]

În prealabil postat de samson

Afirmatia ca numai Dumnezeu da Duh Sfant si nu omul e adevarata. Apostolii nu au dat Duhul Sfant de la ei ci Dumnezeu a fost cel care L-a dat.

D-zeu da Duhul Sfant , insa prin rugaciunea "oamenilor" = Apostoli, Episcopi si Preoti.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de Geony

D-zeu da Duhul Sfant , insa prin rugaciunea "oamenilor" = Apostoli, Episcopi si Preoti.

Fals. Când îl dă prin oameni, îl dă doar prin apostoli şi episcopi.

[Geony]

În prealabil postat de doctor_faustus

Fals. Când îl dă prin oameni, îl dă doar prin apostoli şi episcopi.

Am impresia ca mai inteles gresit! Am spus "oameni"= apostoli, episcopi....si sa nu uitam si preoti (asta daca ne gandim la rugaciunile preotilor pt invocarea Sf. Duh cand savarsest Sf. Taine, sau ...Aghiasma...etc).

....eu impartasesc ideea ta, numai ca vroiam sa scot in evidenta ca Apostolii (oameni fiind) au invocat Duhul Sfant peste multi. ...nu multimile l-au invocat pe Duhul Sfant...=> este nevoie de "cineva" (azi, acei "cineva" sun episcopii si preotii) care sa se roage pt primirea Duhului Sfant.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de Geony

Am impresia ca mai inteles gresit! Am spus "oameni"= apostoli, episcopi....si sa nu uitam si preoti (asta daca ne gandim la rugaciunile preotilor pt invocarea Sf. Duh cand savarsest Sf. Taine, sau ...Aghiasma...etc).

....eu impartasesc ideea ta, numai ca vroiam sa scot in evidenta ca Apostolii (oameni fiind) au invocat Duhul Sfant peste multi. ...nu multimile l-au invocat pe Duhul Sfant...=> este nevoie de "cineva" (azi, acei "cineva" sun episcopii si preotii) care sa se roage pt primirea Duhului Sfant.

Cei care săvârşesc efectiv această sfântă taină sunt episcopii, iar preoţii sunt doar mandataţi, împuterniciţi de episcopi să săvârşească efectiv ungerea cu Sfântul Mir. Însă sfinţirea Sfântului Mir spre primirea darului Duhului Sfânt se face doar de către episcopi şi, deşi nu ştiu efectiv rânduiala, din câte am văzut odată la Trinitas se adună foarte mulţi episcopi, mitropoliţi şi patriarhul la slujba de sfinţire a Sfântului Mir.

Ceea ce am scris anterior era doar o corectare, pentru că mi-am dat seama că ai înţeles că este necesară lucrarea şi a unora dintre oameni la săvârşirea acestei sfinte taine în Biserica Ortodoxă.

[Geony]

În prealabil postat de doctor_faustus

Cei care săvârşesc efectiv această sfântă taină sunt episcopii, iar preoţii sunt doar mandataţi, împuterniciţi de episcopi să săvârşească efectiv ungerea cu Sfântul Mir. .

...eu am amintit si pe preoti , alaturi de episcopi, pt a scoate in evidenta IERARHIA Bisericeasca , care in lumea NP lipseste cu desavarsire...
...nu succesiune apostolica, nu ierarhie , nu Sfinte taine....
...de ce ar fi nevoie in lumea NP de asa ceva?.... ei "sunt mantuiti".