Imaculata conceptie si Adormirea Maicii Domnului

[dianagroza]

În prealabil postat de Noesisaa

Neprihannita se refera la fara pacat in general.

Sustineti "imaculata conceptie"?

[Noesisaa]

În prealabil postat de dianagroza

Sustineti "imaculata conceptie"?

Nu este vorba de ce sustin eu. Dar Biserica Ortodoxa o numeste pe Maica Domnului in imnele sale, foarte vechi de altfel, "noua Eva." Eva nu a fost creata cu pacatul original...Eve cu pacatul original pe suflet erau la acea vreme destule, o noua Eva, a fost doar una.

[Erethorn]

Din câte ştiu eu, Imaculata Concepţie nu înseamnă că Sfânta Fecioară nu ar fi putut să păcătuiască, pentru că altfel fiat-ul ar deveni un simplu răspuns mecanic dat de o marionetă căreia îi apeşi butonul.

[dianagroza]

În prealabil postat de Erethorn

Din câte ştiu eu, Imaculata Concepţie nu înseamnă că Sfânta Fecioară nu ar fi putut să păcătuiască, pentru că altfel fiat-ul ar deveni un simplu răspuns mecanic dat de o marionetă căreia îi apeşi butonul.

Pai, eu am inteles ca imaculata conceptie inseamna ca Maica Domnului nu s-a nascut cu pacat originar.
Daca aveti binevointa sa cititi ce am postat, veti vedea ca am argumentat de ce aceasta dogma scade meritul Sfintei Fecioare de a se numi Nascatoare de Dumnezeu, intrucat nasterea fara pacat, impiedica orice capacitate a ei de a face pacat.

[Erethorn]

În prealabil postat de dianagroza

Pai, eu am inteles ca imaculata conceptie inseamna ca Maica Domnului nu s-a nascut cu pacat originar.

Corect.

În prealabil postat de dianagroza

Daca aveti binevointa sa cititi ce am postat, veti vedea ca am argumentat de ce aceasta dogma scade meritul Sfintei Fecioare de a se numi Nascatoare de Dumnezeu, intrucat nasterea fara pacat, impiedica orice capacitate a ei de a face pacat.

Greşit. Asta arătam mai sus. Capacitatea de a face păcat derivă din liberul arbitru. Păcatul originar înseamnă propensitatea de a păcătui, aplecarea spre păcat.

[dianagroza]

În prealabil postat de Erethorn

Greşit. Asta arătam mai sus. Capacitatea de a face păcat derivă din liberul arbitru. Păcatul originar înseamnă propensitatea de a păcătui, aplecarea spre păcat.

Nu pot fi impotriva. Dar nu mai exista acest liber arbitru din moment ce e nascuta fara pacat. Ea ar fi fost doar un pion in venirea Mantuitorului, fara merit propriu. Si din contra, prin virtutea sa a cunoscut har de la Dumnezeu, si nu de la nastere. Aceasta virtute a dus la rasplatirea ei de Dumnezeu. Doar singur Dumnezeu Fiul - Om este fara de pacat.
Cum apare pacatul originar?

[Erethorn]

În prealabil postat de dianagroza

Nu pot fi impotriva. Dar nu mai exista acest liber arbitru din moment ce e nascuta fara pacat.

Dar Adam a fost creat cu păcat ? Şi oare n-a avut liber arbitru ? N-a avut dreptul de a a alege liber dacă să se supună poruncilor lui Dumnezeu ?

[Noesisaa]

În prealabil postat de dianagroza

Nu pot fi impotriva. Dar nu mai exista acest liber arbitru din moment ce e nascuta fara pacat.

Dar nu a avut Eva liber arbitru cand a fost creata? Si a fost creata fara pacat...si totusi a avut suficient liber arbitru incat sa aleaga sa pacatuiasca. Nu a fost un pion nicicum. Si daca asa sta cazul, cum anume ar fi Maica Domnului pion daca s-ar fi nascut fara pacatul original...? Nu ar fi fost, cum nu a fost nici Eva.

[dianagroza]

În prealabil postat de Noesisaa

Nu este vorba de ce sustin eu. Dar Biserica Ortodoxa o numeste pe Maica Domnului in imnele sale, foarte vechi de altfel, "noua Eva." Eva nu a fost creata cu pacatul original...Eve cu pacatul original pe suflet erau la acea vreme destule, o noua Eva, a fost doar una.

Ce confuzie puteti face.
In aceiasi masura Fecioara Maria este numita "Fiica lui Adam". Va lamuresc in acest sens daca vreti.
Maica Domnului este noua Eva, pentru ca a sfarmat capul sarpelui. Prin femeia Eva a venit pe pamant pacatul, prin Fecioara Maria s-a ridicat. Aceasta denumire este de natura sa arate contrastul dintre cele doua.

[Noesisaa]

În prealabil postat de dianagroza

Ce confuzie puteti face.
In aceiasi masura Fecioara Maria este numita "Fiica lui Adam". Va lamuresc in acest sens daca vreti.
Maica Domnului este noua Eva, pentru ca a sfarmat capul sarpelui. Prin femeia Eva a venit pe pamant pacatul, prin Fecioara Maria s-a ridicat. Aceasta denumire este de natura sa arate contrastul dintre cele doua.

Sigur, fiica lui Adam, fiind fiinta umana, toti suntem fii ai lui Adam. Hristos se numeste Fiul Omului.

Eva in starea ei de dupa cadere nu putea sa sfarme capul sarpelui. Numai cineva precum Eva dinaintea caderii ar fi putut. Astfel o avem pe noua Eva, Maica Domnului, cea fara pacat precum Eva cand a fost creata.