Imaculata conceptie si Adormirea Maicii Domnului

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de dianagroza

Multumesc!
Sper ca ati inteles ca BO nu sustine acest lucru, contrar ideilor pe care le sustin unii.
Si cred ca explicatiile care le-am dat sunt suficiente.

Dar eu nu am întrebat ce înţeleg ortodocşii prin "neprihănita zămislire", ci am întrebat ce înţeleg prin neprihană. Dv aţi sugerat că înseamnă "feciorie", după care eu am făcut observaţia că acest termen nu e folosit în cazul tuturor fecioarelor, ci numai în cazul Fecioarei Maria. Întrebarea mea era: care să fie cauza acestui lucru ?

[Noesisaa]

În prealabil postat de dianagroza

Sustineti "imaculata conceptie"?

Nu este vorba de ce sustin eu. Dar Biserica Ortodoxa o numeste pe Maica Domnului in imnele sale, foarte vechi de altfel, "noua Eva." Eva nu a fost creata cu pacatul original...Eve cu pacatul original pe suflet erau la acea vreme destule, o noua Eva, a fost doar una.

[dianagroza]

În prealabil postat de Noesisaa

Diana, mai curand am impresia ca TU nu sustii acest lucru, nu ca BO nu sustie faptul ca zamislirea neprihanita inseamna imaculata conceptie.

Aratati-mi va rog o declaratie prin care reiese ca BO si Sfintii Parinti sustin imaculata conceptie.
"zamislirea neprihanita" si "imaculata conceptie" dupa spusele Domnului Mihnea sunt sinonime perfecte.
Daca dvs credeti ca Fecioara Maria s-a nascut fara pacat stramosesc este strict problema dvs.

[Erethorn]

Din câte ştiu eu, Imaculata Concepţie nu înseamnă că Sfânta Fecioară nu ar fi putut să păcătuiască, pentru că altfel fiat-ul ar deveni un simplu răspuns mecanic dat de o marionetă căreia îi apeşi butonul.

[dianagroza]

În prealabil postat de Noesisaa

Nu este vorba de ce sustin eu. Dar Biserica Ortodoxa o numeste pe Maica Domnului in imnele sale, foarte vechi de altfel, "noua Eva." Eva nu a fost creata cu pacatul original...Eve cu pacatul original pe suflet erau la acea vreme destule, o noua Eva, a fost doar una.

Ce confuzie puteti face.
In aceiasi masura Fecioara Maria este numita "Fiica lui Adam". Va lamuresc in acest sens daca vreti.
Maica Domnului este noua Eva, pentru ca a sfarmat capul sarpelui. Prin femeia Eva a venit pe pamant pacatul, prin Fecioara Maria s-a ridicat. Aceasta denumire este de natura sa arate contrastul dintre cele doua.

[dianagroza]

În prealabil postat de Erethorn

Din câte ştiu eu, Imaculata Concepţie nu înseamnă că Sfânta Fecioară nu ar fi putut să păcătuiască, pentru că altfel fiat-ul ar deveni un simplu răspuns mecanic dat de o marionetă căreia îi apeşi butonul.

Pai, eu am inteles ca imaculata conceptie inseamna ca Maica Domnului nu s-a nascut cu pacat originar.
Daca aveti binevointa sa cititi ce am postat, veti vedea ca am argumentat de ce aceasta dogma scade meritul Sfintei Fecioare de a se numi Nascatoare de Dumnezeu, intrucat nasterea fara pacat, impiedica orice capacitate a ei de a face pacat.

[Erethorn]

În prealabil postat de dianagroza

Pai, eu am inteles ca imaculata conceptie inseamna ca Maica Domnului nu s-a nascut cu pacat originar.

Corect.

În prealabil postat de dianagroza

Daca aveti binevointa sa cititi ce am postat, veti vedea ca am argumentat de ce aceasta dogma scade meritul Sfintei Fecioare de a se numi Nascatoare de Dumnezeu, intrucat nasterea fara pacat, impiedica orice capacitate a ei de a face pacat.

Greşit. Asta arătam mai sus. Capacitatea de a face păcat derivă din liberul arbitru. Păcatul originar înseamnă propensitatea de a păcătui, aplecarea spre păcat.

[nutucutu]

În prealabil postat de costel

Dragul meu, Ortodoxia nu sustine ca Fecioara Maria s-a nascut fara pacatul stramosesc. Asa ca nu mai incerca sa cauti motive de sustinere a acestei inovatii in Ortodoxie, ca nu e cazul. Una e ce crezi tu despre Ortodoxie si alta e ce se petrece in ea. Sa ne bucure Dumnezeu de fericirea raiului.

Nu incerc sa sustin nimic in ceea ce priveste ortodoxia! Incerc doar sa spun ca atit in Biserica Ortodoxa, cit si in Biserica Catolica, exista anumite credinte care sint intemeiate pe revelatii sau pe traditie. Cum ar fi inaltarea sfintei fecioare Maria cu trupul si sufletul la cer. Dogma Neprihanitei Zamisliri are si ea la baza niste revelatii, acceptate sau nu de cei care nu sint catolici. Aceste revelatii nu le-au avut doar fetita si calugarita despre care s-a vorbit, ci si unii teologi, care de-a lungul timpului au sustinut ca sfinta fecioara Maria s-a nascut fara pacat, cu mult inainte de proclamarea acestei dogme. Rugaciunea aceia mie mi s-a parut ca s-a referit la acest lucru. Oricum, cred eu, important e ca noi sa o cinstim pe sfinta fecioara Maria, indiferent ca sinem ortodocsi sau catolici, ca destul nu o fac multi dintre catolici si ortodocsi, ca sa nu mai vorbesc de cei care nu apartin acestor religii!

Frumoasa urare ati facut in final, o voi spune si eu: sa ne bucure Dumnezeu de fericirea Raiului.

[dianagroza]

În prealabil postat de Erethorn

Greşit. Asta arătam mai sus. Capacitatea de a face păcat derivă din liberul arbitru. Păcatul originar înseamnă propensitatea de a păcătui, aplecarea spre păcat.

Nu pot fi impotriva. Dar nu mai exista acest liber arbitru din moment ce e nascuta fara pacat. Ea ar fi fost doar un pion in venirea Mantuitorului, fara merit propriu. Si din contra, prin virtutea sa a cunoscut har de la Dumnezeu, si nu de la nastere. Aceasta virtute a dus la rasplatirea ei de Dumnezeu. Doar singur Dumnezeu Fiul - Om este fara de pacat.
Cum apare pacatul originar?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de dianagroza

Aratati-mi va rog o declaratie prin care reiese ca BO si Sfintii Parinti sustin imaculata conceptie.
"zamislirea neprihanita" si "imaculata conceptie" dupa spusele Domnului Mihnea sunt sinonime perfecte.
Daca dvs credeti ca Fecioara Maria s-a nascut fara pacat stramosesc este strict problema dvs.

M-ar interesa ce credeţi despre următorul aspect: dacă Sfinţii Părinţi nu au declarat că susţin Neprihănita Zămislire, dar totuşi dna Noesia o susţine, înseamnă că dumneaei nu mai este ortodoxă ?