duminica prima zi din saptamana ?

[AdrianAamz]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Acum că s-a-ntors roata şi BOR a recunoscut în sfârşit că duminica e prima zi a săptămânii, cum rămâne cu argumentul acesta?

BOR nu "a recunoscut", ci doar a informat ca duminica e prima zi a saptamanii, fiindca de recunoscut e recunoscuta de la scrierea evangheliilor.

Femeile mironositze au venit la mormantul lui Hristos in prima zi a saptamanii, duminica.
BOR a scos mai in evidentza acest lucru, pentru ca este in litera evangheliei; in calendar tot duminica e trecuta cu rosu, nu sambata...

Dar problema pe care nu vreti dvs. s-o intelegeti, desi vi s-a explicat in nenumarate feluri, este ca Dumnezeu NU a zis "a saptea zi A SAPTAMANII pe care o cunoasteti voi cu zile de luni, marti, miercuri, joi, vineri , sambata si duminica e ziua odihnei" (aici era chestia cu "sabat" si "sapte" care nu au radacina comuna, dar cred ca daca vine si cel mai mare specialist in ebraica si va spune, tot nu veti fi de acord cu asta).
A zis: "sase zile sa lucrezi si a saptea sa te odihnesti", etc. Iar evreilor le-a pus niste conditii mult mai aspre.

Dvs. intelegeti prin "lege (veche)" doar ce va convine. Pentateuhul (stiti la ce ma refer) se numeste in ebraica Tora Moshe = Legea lui Moise.
Iisus le explica ucenicilor , dupa inviere, toate cate erau scrise despre el "in legea lui Moise, in prooroci si in psalmi".
Tot in NT mai spune ca Fiul lui Dumnezeu cel nascut sub lege a fost trimis ca pe cei de sub lege sa-i rascumpere (Galateni 4).
A rascumpara nu cunva inseamna a scoate pe cineva cdintr-o stare cam nefericita ? Termenul, in antichitate, daca se referea la oameni, se referea la sclavi...

Sau si asta contestati si veti spune ca Pavel cand scrie "sa rascumpere" se refera doar la a recupera ceva de la amanet ?

Dupa cum am spus (nu de la mine, ci din ceea ce am citit...), legea lui Moise era o restrictie severa pusa de Dumnezeu pe poporul iudeu pentru ca adevarul despre Dumnezeul cel unic sa fie pastrat si cultivat [[nu ma refer la chestiunile care si azi sunt prevazute in codul penal: crima, hotie, adulter, rapt, ci la chestiile cu "nu mancati aia sau ailalta, cutare chestie e necurata etc.... si adauga: "PENTRU VOI"!, adica pentru ei, evreii !]].
Stiti, la o constiinta de genul acesteia nu se ajunge cu mijloace democratice...

Romani 10, 4: "caci sfarsitul Legii este Hristos". Sfarsitul Legii , nu al dsatinilor pe care ziceti ca l;e "dezlega"... doar scrie clar ca voiau fariseii sa-l omoare pentru dezlegarea sambetei, nu a datinilor.

Cat despre Domnul sambetei = sambata Domnului, va propun si eu o ecuatie:

calculatorul lui tricesimus = tricesimus al calculatorului...

În prealabil postat de tricesimusquintus

Exact cu mentalităţi de felul acesta S-a luptat Domnul Hristos în mijlocul fariseilor, fiind nevoit să dezlege sabatul de multitudinea de legături absurde ale rabinilor.

Da, si acum vrea sa faca acelasi lucru, dar se loveste de legaturile neofariseilor ...pardon, neoprotestantilor sambetisti. Intre dezlegarea sabatului si rascumpararea de mai sus este o legatura foarte stransa, dar numai cei dezlegati o percep.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AdrianAamz

BOR nu "a recunoscut", ci doar a informat ca duminica e prima zi a saptamanii

Pe cine a "informat", să trăiţi? Întrebare retorică desigur, nu e nevoie să explicaţi ce comandament a trebuit să "execute"...

În prealabil postat de AdrianAamz

Femeile mironositze au venit la mormantul lui Hristos in prima zi a saptamanii, duminica.

Da, în prima zi de muncă a săptămânii.

În prealabil postat de AdrianAamz

Dar problema pe care nu vreti dvs. s-o intelegeti, desi vi s-a explicat in nenumarate feluri, este ca Dumnezeu NU a zis "a saptea zi A SAPTAMANII pe care o cunoasteti voi cu zile de luni, marti, miercuri, joi, vineri , sambata si duminica e ziua odihnei"

Iar ce nu vreţi dvs. să înţelegeţi e că nu exista o altă săptămână decât cea cu 7 zile în care a şaptea era sabatul, sabat ce corespunde actualei zile de sâmbătă. Ce aveau egiptenii, nu era săptămână, era "decimână". Ca să nu mai vorbim de faptul că Dumnezeu în porunca a IV-a avea în vedere săptămâna Creaţiei, nu un alt tip de săptămână.

În prealabil postat de AdrianAamz

(aici era chestia cu "sabat" si "sapte" care nu au radacina comuna, dar cred ca daca vine si cel mai mare specialist in ebraica si va spune, tot nu veti fi de acord cu asta).

Până acum singurul specialist venit, a fost AdrianAamz.

În prealabil postat de AdrianAamz

Dvs. intelegeti prin "lege (veche)" doar ce va convine. Pentateuhul (stiti la ce ma refer) se numeste in ebraica Tora Moshe = Legea lui Moise.
Iisus le explica ucenicilor , dupa inviere, toate cate erau scrise despre el "in legea lui Moise, in prooroci si in psalmi".
Tot in NT mai spune ca Fiul lui Dumnezeu cel nascut sub lege a fost trimis ca pe cei de sub lege sa-i rascumpere (Galateni 4).
A rascumpara nu cunva inseamna a scoate pe cineva cdintr-o stare cam nefericita ? Termenul, in antichitate, daca se referea la oameni, se referea la sclavi...

Sau si asta contestati si veti spune ca Pavel cand scrie "sa rascumpere" se refera doar la a recupera ceva de la amanet ?

Şi ce vreţi să spuneţi cu asta? Că Hristos a venit să ne elibereze ("dezlege"-altă expresie favorită) de sabat? Ori că a venit să ne elibereze din sclavia păcatului? Din câte ştiu eu, chiar termenul "păcat" e definit prin existenţa Legii; unde nu e Lege, nu e nici păcat.

În prealabil postat de AdrianAamz

Dupa cum am spus (nu de la mine, ci din ceea ce am citit...), legea lui Moise era o restrictie severa pusa de Dumnezeu pe poporul iudeu pentru ca adevarul despre Dumnezeul cel unic sa fie pastrat si cultivat [[nu ma refer la chestiunile care si azi sunt prevazute in codul penal: crima, hotie, adulter, rapt, ci la chestiile cu "nu mancati aia sau ailalta, cutare chestie e necurata etc.... si adauga: "PENTRU VOI"!, adica pentru ei, evreii !]].
Stiti, la o constiinta de genul acesteia nu se ajunge cu mijloace democratice...

Deci ca să înţeleg eu bine, restricţiile pentru crimă, hoţie, adulter etc., sunt OK, Dumnezeu a greşit doar în privinţa poruncii a IV-a. Asta trebuia s-o bage în oala aceea cu porcu' şi alte spurcăciuni...

În prealabil postat de AdrianAamz

Romani 10, 4: "caci sfarsitul Legii este Hristos". Sfarsitul Legii , nu al dsatinilor pe care ziceti ca l;e "dezlega"...

Remarc un lucru interesant la dvs.: aţi început să scrieţi "legea" cu L mare ca să pricep mai bine viziunea această hollywoodiană cu privire la Hristos. Hristos - Terminator-ul Legii, de fapt nu al întregului Decalog, ci doar al sabatului. Hristos - Lichidatorul Sabatului. Hasta la vista, baby!

În prealabil postat de AdrianAamz

Da, si acum vrea sa faca acelasi lucru, dar se loveste de legaturile neofariseilor ...pardon, neoprotestantilor sambetisti. Intre dezlegarea sabatului si rascumpararea de mai sus este o legatura foarte stransa, dar numai cei dezlegati o percep.

Nu aţi ratat ocazia... Mulţumim frumos.

[Geony]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Da, în prima zi de muncă a săptămânii.

Daca veneau sambata, Hristos era tot in mormant...se odihnea! doar nu era sa invieze sambata ca sa calce aceasta "binecuvantata si sfintita zi".
Mr. Pastor, nu inteleg eu de ce Hristos nu a inviat intr-o alta zi!? - de exemplu sambata, si ziua aceasta era cu adevarat zi de sarbatoare!

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Geony

Mr. Pastor,

vezi că se apropie ziua de salar, ai pregătit banii?

În prealabil postat de Geony

nu inteleg eu de ce Hristos nu a inviat intr-o alta zi!? - de exemplu sambata, si ziua aceasta era cu adevarat zi de sarbatoare!

Sâmbăta era deja o zi "cu adevărat de sărbătoare". Chiar dacă învia sâmbăta, nu era nevoie să promulge sâmbăta zi de odihnă. Apropos (că încă nu s-a elucidat acest lucru), când a promulgat Hristos duminica, ca zi de odihnă?

[Geony]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Apropos (că încă nu s-a elucidat acest lucru), când a promulgat Hristos duminica, ca zi de odihnă?

Tu raspunzi printr-o alta intrebare?
Cred ca eu am intrebat primul, cand a dat Hristos circulara ca toti crestinii sa respecte sambata asa cum a respectat-o poporul ales?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Geony

Tu raspunzi printr-o alta intrebare?
Cred ca eu am intrebat primul, cand a dat Hristos circulara ca toti crestinii sa respecte sambata asa cum a respectat-o poporul ales?

Istoria dovedeşte cum a fost "respectată" sâmbăta de poporul ales, de aceea a şi suferit atâtea invazii străine, iar după lepădarea de Hristos n-a mai fost nici măcar "popor ales". Astăzi, creştinătatea este popor ales, iar cuvintele lui Dumnezeu rămân valabile peste timp:

"Vorbeşte copiilor lui Israel, şi spune-le: ,Să nu care cumva să nu ţineţi sabatele Mele, căci acesta va fi între Mine şi voi, şi urmaşii voştri, un semn după care se va cunoaşte că Eu sînt Domnul, care vă sfinţesc." (Exod 31,13)

"urmaşii voştri" se referă [şi] la actualul popor ales, Israelul după spirit nu după trup (Rom.2,28) care e avertizat "Să nu care cumva să nu ţineţi sâmbetele Mele". Nerespectarea acestei porunci atrage după sine aceleaşi nenorociri pe care le-a suportat vechiul popor ales. Invaziile străine le-am experimentat deja, ce să mai aşteptăm? Un nou Holocaust? Acesta va veni negreşit, nu de la Berlin, ci din Cer!

În consecinţă, ai "semnul" acesta de apartenenţă la poporul ales al Domnului? Sau ai aruncal la gunoi "circulara", n-o bagi în seamă...

[AdrianAamz]

În prealabil postat de Geony

Daca veneau sambata, Hristos era tot in mormant...se odihnea! doar nu era sa invieze sambata ca sa calce aceasta "binecuvantata si sfintita zi".
Mr. Pastor, nu inteleg eu de ce Hristos nu a inviat intr-o alta zi!? - de exemplu sambata, si ziua aceasta era cu adevarat zi de sarbatoare!

D-le Geony,

Nu stiu cum s-ar descurca dl. Tricesimusquintus cu argumentatia unor alti neoprotestanti, care demonstreaza ca Hristos a inviat sambata !

E vorba de unitarieni (nu stiu daca toti sau numai ramura din care facea parte cel cu care am stat eu de vorba).
Omul a afirmat ca Hristos a murit miercuri si a inviat sambata, ca de miercuri pana sambata sunt 3 zile ( miercuri-joi =1, joi-vineri =2, vineri-sambata = 3) si ca trebuia sa invieze sambata, ca doar duminica mormantul era deja gol.
Toate ca toate, dar sa se faca orice interpretare doar ca sa sa nu cumva sa fie invierea lui Hristos in alta zi care sa diferentieze crestinismul de iudaism.

Eu cred ca prin aceasta si AZS , intr-un viitor mai mult sau mai putin apropiat, va putea sustine cu brio sabatul iudaic ca zi a invierii lui Hristos

Dar de ce nu zice Biblia "Hristos este Domnul sambetei", ci zice "ca Domn este SI al sambetei Fiul Omului" ??( Matei 12, 8).
In KJV apare cuvantul "even": "For the Son of man is Lord even of the sabbath day."
"Even" inseamna "chiar si", "chiar daca" _ in functie de context. Contesta cineva ?

In originalul Koine: κύριος γάρ ἐστιν ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου καὶ τοῦ σαββάτου.

Tradus cuvant cu cuvant: Domn in consecinta este Fiul Omului si al sambetei.

unde καὶ = SI,

iar γάρ are roul de a arata o implicatie, o consecinta; cand e primul cuvant din propozitie, se traduce prin "deci" , si se poate pune si aici : Domn deci este Fiul Omului si al sambetei,

insa deoarece se afla dupa substantivul κύριος se poate traduce plenar "in consecinta".

Acuma, dupa logica sucita a unora, poate unii ar zice ca din fraza reiese ca ca cel care este Domn este atat Fiul Omului, cat si fiul sambetei. Caci orice se poate rasuci, nu ?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AdrianAamz

Dar de ce nu zice Biblia "Hristos este Domnul sambetei", ci zice "ca Domn este SI al sambetei Fiul Omului" ??( Matei 12, 8).
In KJV apare cuvantul "even": "For the Son of man is Lord even of the sabbath day."
"Even" inseamna "chiar si", "chiar daca" _ in functie de context. Contesta cineva ?

In originalul Koine: κύριος γάρ ἐστιν ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου καὶ τοῦ σαββάτου.

Tradus cuvant cu cuvant: Domn in consecinta este Fiul Omului si al sambetei.

unde καὶ = SI,

iar γάρ are roul de a arata o implicatie, o consecinta; cand e primul cuvant din propozitie, se traduce prin "deci" , si se poate pune si aici : Domn deci este Fiul Omului si al sambetei,

insa deoarece se afla dupa substantivul κύριος se poate traduce plenar "in consecinta".

Acuma, dupa logica sucita a unora, poate unii ar zice ca din fraza reiese ca ca cel care este Domn este atat Fiul Omului, cat si fiul sambetei. Caci orice se poate rasuci, nu ?

Adevărat, căci iată aţi sucit-o deja! Ca să vă răspund totuşi dilemei dumneavoastră, aflaţi că e o "trilemă": nici una, nici alta!

Întregul şir al raţionamentului lui Hristos expus înaintea fariseilor batjocoritori este prezentat mai clar în raportul dat de Ev. Matei, decât la Luca 2,28, după cum urmează:

1) nevoia omenească este de mai mare importanţă decât cerinţele rituale sau tradiţiile omeneşti (vezi Matei 12,3.4)
2) munca depusă în legătură cu serviciul la Templu este în conformitate cu cerinţele zilei de Sabat (vezi v. 5)
3) Hristos este mai mare decât Templul (vezi v. 6) sau decât ziua de Sabat (vezi v. 8).

De acea Hristos este Domn [CHIAR] ŞI al Sabatului.

[AdrianAamz]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Adevărat, căci iată aţi sucit-o deja! Ca să vă răspund totuşi dilemei dumneavoastră, aflaţi că e o "trilemă": nici una, nici alta!

Întregul şir al raţionamentului lui Hristos expus înaintea fariseilor batjocoritori este prezentat mai clar în raportul dat de Ev. Matei, decât la Luca 2,28, după cum urmează:

1) nevoia omenească este de mai mare importanţă decât cerinţele rituale sau tradiţiile omeneşti (vezi Matei 12,3.4)
2) munca depusă în legătură cu serviciul la Templu este în conformitate cu cerinţele zilei de Sabat (vezi v. 5)
3) Hristos este mai mare decât Templul (vezi v. 6) sau decât ziua de Sabat (vezi v. 8).

De acea Hristos este Domn [CHIAR] ŞI al Sabatului.

Si daca Hristos e mai mare decat ziua de sabat, de ce nu are prioritate Hristos fata de sabat ?
Pentru dvs., sabatul e mai important decat invierea, se vede clar din tot ce postati.
Pentru dvs., invierea lui Hristos e ceva de domeniul trecutului; de aceea treceti peste aceasta inviere ca peste ziarul cu stirile de luna trecuta. Sau din mileniul trecut.

Pentru altii, invierea lui Hristos e de domeniul permanentzei, al actualitatii. Si de aceea ei pun duminica invierii lui Hristos mai presus decat sabatul poruncit prin Moise.

Un regulament pooate fi modificat de cel care l-a facut ? Poate.
Dumnezeu a dat, Dumnezeu a luat.
A scris cu degetul pe piatra despre ziua odihnei ? A scris. Apoi acele pietre au disparut.
Ziua odihnei poate fi oricand vrea Dumnezeu. Hristos a inviat duminica, asa ca pentru unii a vrut Dumnezeu ca duminica sa fie ziua odihnei.
Pentru altii: mozaici, adventisti si iehovisti (si or mai fi si altii), Dumnezeu vrea ca ziua de odihna sa fie sambata.
Prea multa cearta pentru cum interpretam o carte despre care unii cred ca este cuvantul lui Dumnezeu adresat oamenilor, si sunt argumente pentru asta, dar numai in interiorul crestinismului, iar altii cred ca e o carte facuta de oameni pentru ca sa poata domina si conduce alti oameni (masele...), si au argumente pentru asta, din afara crestinismului...

Daca pentru dvs. sabatul e mai presus de Hristos, care e mai mare decat sabatul, asta este. "Jedem das seine".

Nu stiu cum fac fata adventistii in discutiile cu ateii, mai ales cu unul ca userul "mirciulica"...

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AdrianAamz

Si daca Hristos e mai mare decat ziua de sabat, de ce nu are prioritate Hristos fata de sabat ?

Bineînţeles că are prioritate faţă de sabat, la fel cum a avut prioritate şi faţă de porunca a VI-a (Facerea 22). Să nu-mi spuneţi că Hristos v-a şoptit la ureche că trebuie să călcaţi porunca sabatului, le veţi da idei unor exaltaţi să ia gâtul propriilor copii! (Apropos, în cazul Avraam şi Isaac nu s-a ajuns la crimă).
"Prioritatea" constă în faptul că Hristos e mai mare decât sabatul (e Creatorul lui), nu că omul îşi poate permite să calce sabatul în numele aşa-zisei cinstiri a zilei Învierii.

În prealabil postat de AdrianAamz

Pentru dvs., sabatul e mai important decat invierea, se vede clar din tot ce postati.
Pentru dvs., invierea lui Hristos e ceva de domeniul trecutului; de aceea treceti peste aceasta inviere ca peste ziarul cu stirile de luna trecuta. Sau din mileniul trecut.

Aceasta este doar impresia dvs. Credeţi că eu n-aş putea spune că necinstiţi Învierea prin dogma nemuririi sufletului? Dar uite că nu spun...

În prealabil postat de AdrianAamz

Si de aceea ei pun duminica invierii lui Hristos mai presus decat sabatul poruncit prin Moise.

Ei bine, adventiştii pun mai presus sabatul Domnului sabatului, decât duminica poruncită prin Constantin. Căci în vreme ce sâmbăta a fost poruncită de Hristos Creatorul, duminica n-a fost poruncită de El. Sesizaţi diferenţa?

În prealabil postat de AdrianAamz

Un regulament pooate fi modificat de cel care l-a facut ? Poate.

Poate. Însă Dumnezeu n-a făcut lucrul acesta!

În prealabil postat de AdrianAamz

Dumnezeu a dat, Dumnezeu a luat.
A scris cu degetul pe piatra despre ziua odihnei ? A scris. Apoi acele pietre au disparut.

Cam riscantă linia aceasta de gândire... Aveţi curajul s-o aplicaţi şi dispărutelor manuscrise originale ale Bibliei să vedeţi ce iasă?

În prealabil postat de AdrianAamz

Ziua odihnei poate fi oricand vrea Dumnezeu.

Iar El a vrut să fie sâmbăta (ziua a şaptea). Omul răzvrătit împotriva Lui, totdeauna vrea altfel! Căci diavolul nu doarme. A reuşit să pervertească singurele instituţii primite din curata grădină a Edenului: sabatul şi căsătoria.

În prealabil postat de AdrianAamz

Hristos a inviat duminica, asa ca pentru unii a vrut Dumnezeu ca duminica sa fie ziua odihnei.

După 59 de pagini plus alte sute pe secţiunea "Culte şi Secte" nu s-a probat biblic o asemenea poruncă. Şi nici nu se va putea, oricâte eforturi se vor depune...

În prealabil postat de AdrianAamz

Pentru altii: mozaici, adventisti si iehovisti (si or mai fi si altii), Dumnezeu vrea ca ziua de odihna sa fie sambata.

Dumnezeu vrea acest lucru pentru tot omul (Marcu 2,27), nu doar pentru unii oameni. Iehoviştii nu păzesc sâmbăta.