vise prevestitoare??

[Mari28]

În prealabil postat de camy_d

Câtă smerenie. Eu și dacă aș ști că-i vedenie diavolească, m-aș uita bine la Iisus, că-s foarte curioasă din fire

eu nu doar m-as uita .. L-as lua la intrebari ... L-as pune sa imi povestesca tot din viata lui ..tot ce nu e scris in Biblie ... sa nu uitam ca a fost om mai intai ... si a trait ca noi toti ... a suferit ca noi toti ... a crezut in noi toti (nu ca noi toti)

[Mari28]

În prealabil postat de George.m

Sfintii Parinti ne recomanda sa nu credem in vise, pentru a nu ne expune riscului inselarii demonice. Diavolul este foarte viclean, iar de nu avem maturitate duhovniceasca, putem cadea in capcana lui. Am citit un articol lamuritor legat de aceasta tema, Putem accepta visele?

dar poate daca respingem visele toate gresim ... trebuie sa facem diferenta intre ele pur si simplu pentru a nu deveni cu totii niste Toma necredinciosii ... oare nu biserica ne spune "crede si nu cerceta"?? oare e mai usor pentru om sa traiasca in nestiinta si ignoranta decat sa faca cuiva un bine ... daca cumva viseaza cineva ca va avea loc un incendiu ..de ce sa ignore visul si sa nu mearga sa salveze niste vieti ... ar putea fii viata ta sau a oricaruia dintre noi ... si nu imi spune ca daca Dumnezeu ingaduie acel incendiu si acei oameni sa moara nu se poate face nimic ... nu Dumnezeu ia condamnat la moarte ...ci ignoranta noasta ... ignoranta care ne-a adus unde suntem in ziua de azi ..plini de dusmanie si ura ca venicu mai are un cartof in camara si eu nu ... Eu ii multumesc Domnului de fiecare data cand ma ajuta sa pot ajuta iar daca o data la catva timp ajutorul vine prin vis atunci de ce sa il ignor ...

În prealabil postat de Mari28

... acum inteleg cele 9 foi .. si va multumesc tuturor mai ales scepticilor pentru ca fara sa vreti mi-ati oferit lumina .. trebuia sa iau pur si simplu contact din nou cu mine insumi si cu D-zeu ... se pare ca ultimile rautati si bolovani care le-am primit din partea unor oameni pe care i-am considerat prieteni m-au facut sa ma pierd in rautatile lor ..

foarte foarte foarte mult va multumesc tuturor

iubiti ca sa fiti iubiti , iertati ca sa fiti iertati , ascultati ca sa fiti ascultati , daruiti ca sa vi se daruiasca

As vrea, sincer, sa cred ca stii ce spui. Dar ma tem ca e doar o alta amagire. Poate ai dreptate, dar gandeste-te ca sunt sanse cel putin 50% sa nu ai. Nu te grabi cu concluziile celor 9 foi, fiindca ironia vietii e mult prea dura. Suntem ceea ce intelegem sa fim!...
Reciteste inca o data ce si cum scrii, dar cu alti ochi. Sa inteleg ca pana acum tu intrerupsesesi contactul cu Dumnezeu? Si-atunci crezi ca visul ti l-a dat El pentru a "reface legatura"?... Ideea e minunata, dar suportul e subred. Visul vine si pleaca. Nu te grabi sa transezi lucrurile ca si cum sunt gata hotarate. Dumnezeu te iubeste, dar tu te risipesti dincolo de voia Lui. Roaga-te si-atat. Restul face El, fiindca asta vrea de la tine si nimic mai mult. Daca ai doar 28 de ani, inteleg de ce gandesti asa. La 50 vei zambi cand vei citi aceste randuri. Am observat ca, daca ne dorim din tot sufletul sa ajutam pe altii, ne pomenim noi insine cu atata suferinta incat parca cei pe care doream sa-i ajutam ar fi tentati sa ne ajute ei pe noi. Multumeste-i lui Dumnezeu pentru tot ce ti-a dat si ai, iar ajutorul o sa-l poti oferi la timp, acolo unde Dumnezeu considera ca esti in masura, iar acele persoane merita ajutate de tine.
Am o multime de example de acest gen. Am pierdut candva un cec cu valoare destul de mare. Daca nu-l gaseam in doua saptamani, acei bani, castigati prin munca cinstita, erau pierduti. Vazand ca nu mai am sanse am zis: "Doamne, daca ma ajuti Tu sa-l gasesc, toti banii aceia, vor merge undeva in numele Tau. Numai n-as vrea sa-i pierd, ca stii ca am muncit pentru ei!" In urmatoarea zi a avut loc o intamplare extrem de ciudata si cecul a aparut pur si simplu, intr-un loc in care n-as fi crezut niciodata ca as putea sa-l gasesc. Dar din acel moment, parca toate problemele lumii s-au revarsat in familia mea. Mi-am pierdut munca, mi s-a imbolnavit copilul foarte grav... Eram disperat si pe moment n-am mai putut sa-mi tin promisiunea. Iar asta pentru vreo doi ani timp in care risipeam bani in stanga si-n dreapta fara nici un spor. Pana intr-o zi cand mi-am amintit de promisiunea mea si cand am zis ca nu conteaza ca nu am, ci conteaza ce am promis. Gestul meu nu stiu cat de mult a contat, dar stiu ca acolo unde au ajuns au facut multi "pui".

Revizuieste-ti viata punct cu punct si fii cu bagare de seama la vicleniile ce ti se aseaza dinainte. Tu nu esti genul de victima obisnuita, pe care s-o tenteze slabiciuni mediocre. Vad ca ai predilectie catre viata launtrica si introspectie, iar daca nu ai o stransa legatura cu duhovnicul tau, cine stie in ce fundatura te vei opri. Gandeste-te la asta, te rog!
Doamne-ajuta!

[George.m]

În prealabil postat de Mari28

dar poate daca respingem visele toate gresim ... trebuie sa facem diferenta intre ele pur si simplu pentru a nu deveni cu totii niste Toma necredinciosii ... oare nu biserica ne spune "crede si nu cerceta"?? oare e mai usor pentru om sa traiasca in nestiinta si ignoranta decat sa faca cuiva un bine ... daca cumva viseaza cineva ca va avea loc un incendiu ..de ce sa ignore visul si sa nu mearga sa salveze niste vieti ... ar putea fii viata ta sau a oricaruia dintre noi ... si nu imi spune ca daca Dumnezeu ingaduie acel incendiu si acei oameni sa moara nu se poate face nimic ... nu Dumnezeu ia condamnat la moarte ...ci ignoranta noasta ... ignoranta care ne-a adus unde suntem in ziua de azi ..plini de dusmanie si ura ca venicu mai are un cartof in camara si eu nu ... Eu ii multumesc Domnului de fiecare data cand ma ajuta sa pot ajuta iar daca o data la catva timp ajutorul vine prin vis atunci de ce sa il ignor ...

Mari, noi in Hristos sa credem, nu in vise. Nu sunt de parere ca necredinta in vise ne impiedica sa fim mai buni, sa facem bine celor de langa noi, sa ne unim cu Hristos, sa dobandim Duhul Sfant. Ne mantuim si fara sa dam atentie viselor, asta reiese din invatatura Sfintilor Parinti.

[George.m]

Acest thread m-a dus cu gandul la o discutie foarte frumoasa avuta de Mitropolitul Veniamin Fedcenko cu o batranica, relatata in Intalniri cu sfintii:

"Eram deja rector de seminar. Mergeam acasa de la catedrala. In dreapta - Volga. In curmezis se scurge in ea un parau, Tmaka. Apa, de un galben murdar - in susul rauletului erau niste fabrici, uzine. Un podisor de lemn. Ajung din urma o batranica.

-Doamne-ajuta, bunico!
-Multamim, parinte!
-Cati ani ai?
-Ei, deja 74.
-Bine-e...
-Si pe Dumnezeu l-am rugat sa stranga, dar nu-mi mai trimite odata moartea...
Tacuram. Mergem.

-Iata ce Voiam sa intreb. Am avut deunazi un vis.
Mi-a povestit visul.
-Bunico, Sfintii Parinti poruncesc sa nu credem in vise.
Incep sa-i explic de ce poruncesc astfel. Si-i aduc exemplul Cuviosului Ambrozie de la Optina.
-Iar alt Sfant, Diadoh, spune chiar despre virtutea necredintei in vise.

Am incheiat. Credeam ca am convins-o.
-Hmm... spuse calm batrana. Sa va spun si alt vis!”

[FiulRisipitor]

Maria uite, mi-a placut ideea ta cand ai spus ca poate visul iti spune sa nu-ti neglijezi aproapele, sa le acorzi mai multa atentie, si ca o vorba buna poate fi mult mai de ajutor decat ajutorul material.
Ai continuta apoi sa postezi si imi pare ca pe langa gandul bun s-au strecurat cateva greseli. Da-mi voie sa incerc sa le expun.

În prealabil postat de Mari28

...nu imi ghidez viata dupa vise dar faptul ca ani si ani de zile le-am ignorat ma tinut intr-un intuneric si o depresie lunga ...daca o faceam eram departe... stiam ca imi e dat sa ajut dar nu intelesesem cum...iar ca rezultat .. nu eu ma ghidez dupa vise ci visele ma ghideaza de cele mai multe ori fara sa vreau ...

Unde departe ai fi fost? Daca vrei sa spui ca departe pe plan spiritual, ai grija sa nu fi in inselare din cauza mandriei. Nu spun ca nu poti ajuta, dar ai grija sa nu te crezi mai buna decat altii, cu mai multa putere de aface bine, si nu in ultimul rand nu uita ca fara sa te cureti pe tine nu poti ajuta pe altii. Vezi ca primul scop al crestinului este sufletul sau - "ce-i va folosi omului de va castiga lumea toata si sufletul sau il va pierde". O vorba din popor spune: "Cainele moare de drum lung si prostul de grija altuia" - grija excesiva pana la neglijarea sufletului nostru. Cum sa fi ghidata de vise "fara sa vrei"? Nu lasa sa-ti scape darul cel mai de pret dat de Dumnezeu - liberul arbitru - ca binele trebuie sa vina de la tine, din constiinta ta, si nu sugestionat de un vis. NU pot sa cred ca DUmnezeu ne forteaza in vreun fel.

În prealabil postat de Mari28

dar poate daca respingem visele toate gresim ... trebuie sa facem diferenta intre ele pur si simplu pentru a nu deveni cu totii niste Toma necredinciosii ... oare nu biserica ne spune "crede si nu cerceta"??

NU cred ca gresim daca respingem visele, nici chiar cele de la Dumnezeu. Exemplele sunt multiple atat in biblie cat si in vietile sfintilor, cu oameni care au refuzat sa creada ceea ce le cerea Dumnezeu prin vedenii si vise. Si nu numai ca Dumnezeu a gasit o cale pe intelesul lor, dar au fost si rasplatiti pentru vigilenta lor. Si nu cred ca biserica ortodoxa spune vreodata "crede si nu cerceta" - ai grija cu acest gand ca este gresit!

În prealabil postat de Mari28

... daca cumva viseaza cineva ca va avea loc un incendiu ..de ce sa ignore visul si sa nu mearga sa salveze niste vieti ... ar putea fii viata ta sau a oricaruia dintre noi...

Dar daca acel incendiu este din motive bine stiute de Dumnezeu si noi ne impotrivim? Si un crestin trebuie sa fie convins ca Dumnezeu chiar si un lucru rau il intoarce spre mantuirea noastra.

În prealabil postat de Mari28

... nu Dumnezeu ia condamnat la moarte ...ci ignoranta noasta ...

Am mai spus si altadata ca nu cred ca DUmnezeu pedepseste, si poate chiar incearca sa ne dea o sansa sa castigam raiul salvand pe cineva. Dar te rog gandeste-te si la varianta ca, din cauza pacatelor unora, Dumnezeu i-a lasat sa fie pedepsiti de necuratul. Dar acesta ca sa faca mai mult rau dintr-o lovitura sau sa fie sigru ca macar unul ii cade in mana, iti trimite si tie un vis ca sa-i salvezi, astfel stimuland mandria ta cum ca esti atat de curata ca Dumnezeu iti trimite vise, si ca esti un fel de soldat al Domnului.
Daca gresesc imi cer iertare, si tare de folos mi-ar fi daca m-ar corecta cineva.

[dianagroza]

Este foarte greu sa le convingi contrariul, ele sunt convinse ca aceste visuri sunt de la Dumnezeu. Odata intrate in hora e greu de iesit...

[FiulRisipitor]

În prealabil postat de camy_d
Câtă smerenie. Eu și dacă aș ști că-i vedenie diavolească, m-aș uita bine la Iisus, că-s foarte curioasă din fire

În prealabil postat de Mari28

eu nu doar m-as uita .. L-as lua la intrebari ... L-as pune sa imi povestesca tot din viata lui ..tot ce nu e scris in Biblie ... sa nu uitam ca a fost om mai intai ... si a trait ca noi toti ... a suferit ca noi toti ... a crezut in noi toti (nu ca noi toti)

Întrebarea 416:
Spune-mi, părinte, cum îndrăzneşte diavolul, fie prin vedenii, fie prin vise, să arate chipul Mântuitorului Hristos sau Sfânta Împărtăşanie?
Răspunsul Sf. Varsanufie:
Nu are diavolul putere să arate nici pe Mântuitorul Hristos, nici Sfânta Împărtăşanie. Ci ne amăgeşte luând chipul unui anumit om sau forma pâinii obişnuite. Ia aminte însă că nu poate lua forma Sfintei Cruci, întrucât nu poate înfăţişa Crucea într-o formă diferită. Ştie că noi cunoaştem semnul adevărat şi tipul Crucii şi nu îndrăzneşte să-l folosească deoarece prin aceasta şi-a pierut puterea şi a fost rănit de moarte. Pe Mântuitorul Hristos însă nu L-am văzut şi nu L-am cunoscut întrupat şi diavolul se străduieşte să ne înşele şi să ne convingă că este cel arătat de el, ca să credem adevărată această amăgire şi să pierim. Când vezi în visul tău forma Crucii, să ştii că visul este adevărat şi vine de la Dumnezeu. Ai grijă însă ca visul să-ţi fie tâlcuit de Sfinţii Părinţi şi să nu crezi în ce spune cugetul tău.
Fie ca Dumnezeu să-ţi lumineze mintea şi gândurile, frate, încât să te fereşti de orice cursă a vrăjmaşului.

Întrebarea 418:
Am auzit că, dacă cineva are de trei ori acelaşi vis, înseamnă că visul este adevărat. Acest lucru este adevărat, părinte?
Răspunsul Sf. Varsanufie:
Nu este adevărat, nici corect şi nu trebuie să crezi în acest vis. Pentru că cel care apare o dată, ca să înşele, poate face asta şi de trei şi chiar de mai multe ori. Aşadar, nu-l lăsa pe satana să te batjocorească, ci ai grijă de tine, frate!

[vsovivi]

Probabil că el, demonul ce se aruncase pe tine, îți sărise în spate era o foaie, se socotise el așa, și ți-a zis că mai ai încă 9 foi... deci degeaba te agiți și iată el zicea că ai avut 10 draci ca foile de ceapă pe tine și acum mai ai 9... te-a băgat în sperieți prin vis ca să te demoralizeze... ca să faci și tu ca baba Dochia... aia de și-a lepădat foile când a văzut căldura soarelui cu dinți, și cum a intrat în nori a înghețat pe vecie.

Deci a venit să-ți dea lecții! Cele 10 foi ce dau lecții! Pe care nu le-ai citit și nu le respecți... a vrut să te îmbârlige necuratul... la cele 10 porunci.

Mie așa îmi pare... a vrut să te facă curioasă de drăciile lor... „taina” păcatului, grozăvia „dreptății” lor.

Păi așa au vrut să-l păcălească pe un avvă, au legat dracii o pană de un lemn și îl stârneau la râs pe părinte târând-o prinanintea lui, și acesta iată că a râs și credeau că de aia, că au reușit să-l facă să râdă de Dumnezeu... dar el a râs pentru că atâția diavoli se căzneau ca să târască o pană.

[xanixade]

În prealabil postat de FiulRisipitor

Întrebarea 416:
Spune-mi, părinte, cum îndrăzneşte diavolul, fie prin vedenii, fie prin vise, să arate chipul Mântuitorului Hristos sau Sfânta Împărtăşanie?
Răspunsul Sf. Varsanufie:
Nu are diavolul putere să arate nici pe Mântuitorul Hristos, nici Sfânta Împărtăşanie. Ci ne amăgeşte luând chipul unui anumit om sau forma pâinii obişnuite. Ia aminte însă că nu poate lua forma Sfintei Cruci, întrucât nu poate înfăţişa Crucea într-o formă diferită. Ştie că noi cunoaştem semnul adevărat şi tipul Crucii şi nu îndrăzneşte să-l folosească deoarece prin aceasta şi-a pierut puterea şi a fost rănit de moarte. Pe Mântuitorul Hristos însă nu L-am văzut şi nu L-am cunoscut întrupat şi diavolul se străduieşte să ne înşele şi să ne convingă că este cel arătat de el, ca să credem adevărată această amăgire şi să pierim. Când vezi în visul tău forma Crucii, să ştii că visul este adevărat şi vine de la Dumnezeu. Ai grijă însă ca visul să-ţi fie tâlcuit de Sfinţii Părinţi şi să nu crezi în ce spune cugetul tău.
Fie ca Dumnezeu să-ţi lumineze mintea şi gândurile, frate, încât să te fereşti de orice cursă a vrăjmaşului.

Întrebarea 418:
Am auzit că, dacă cineva are de trei ori acelaşi vis, înseamnă că visul este adevărat. Acest lucru este adevărat, părinte?
Răspunsul Sf. Varsanufie:
Nu este adevărat, nici corect şi nu trebuie să crezi în acest vis. Pentru că cel care apare o dată, ca să înşele, poate face asta şi de trei şi chiar de mai multe ori. Aşadar, nu-l lăsa pe satana să te batjocorească, ci ai grijă de tine, frate!

Subscriu. Ar trebui să ia lumea mare aminte şi să citească şi Despre înşelare de Ignatie Briancianinov.

Ştiţi care e somnul cel binecuvântat de Dumnezeu? Cel fără nici un fel de vise. Mai citiţi Sfinţii Părinţi.
Sunt rugăciunile de seară, înainte de culcare, care, dacă le faci pe toate, până la capăt, te va milui Dumnezeu şi vei dormi ca niciodată.