Miscarea de reinnoire carismatica

[catalin2]

În prealabil postat de penticostalul

Repet: daca nu mai afirmi neadevaruri despre penticostali si daca nu imi mai comentezi postarile, voi intelege ca nu iti doresti sa discuti cu mine si, ai cuvantul meu, nu-ti voi adresa nici o vorbulita.

Eu am spus doar adevaruri despre penticostali, nu ma intereseaza ca tu nu le vezi asa, nu vreu sa te conving si nu sunt dornic in asa masura de o discutie cu tine.
Fiind pe un forum ortodox pot exprima oricand parerea despre penticostali, nu cred ca trebuie sa-ti cer voie inainte. Tu o poti contesta, dar fara uratul obicei sa comentezi userul si nu mesajul.

[Savonarola]

În prealabil postat de catalin2

Cum am spus, 600 de milioane e o cifra ridicola, probabil e cea mai mare exagerare pe care am auzit-o vreodata.

Nu doar că numărul este ridicol. Dar uită-te şi tu cum îşi numără glosolaliştii adepţii:

Enhancing Ethiopians health through understanding the psychological practices of cults

http://www.youtube.com/watch?v=Q94oE...layer_embedded

[penticostalul]

În prealabil postat de Savonarola

numărul este ridicol.

Aveti ceva frustrari legate de numere. Si dumneavoastra si maestrul Catalin.
Nu intrati asa in panica. Calitatea este cea mai importanta, nu numerele.

Pe de alta parte, frustrarile pe care le resimtiti sunt de inteles:
- in anul 1000 erati fifty-fifty cu catolicii. Acum ei sunt de vreo 5 ori mai multi ca voi.
- in anul 1500 au aparut si protestantii si astazi sunt de doua ori mai multi ca voi.
- mai vin si glosollalistii ăștia care nu sunt decat de 100 de ani si se dau si ei mari. Si multi

E normal sa te superi ca ai ramas de caruta dar, dragii moshului, rezolvarea e clara:

1. Schimbati mentalitatile enoriasilor!
Desigur ca asta nu e foarte simplu, dar nu aveti incotro. Cata vreme ortodoxul crede ca nu e treaba lui sa isi impartaseasca credinta, ca „doar sectantii faca asa ceva”, nu ma mirati ca stagnati sau regresati numeric.
2. Lasati lenea!
Proverbiala lene balcanica e un obstacol redutabil in cresterea bisericii. La treaba: catehizati-va enoriasii, instruitii si fiti impreuna cu ei in mijlocul lumii. Propovaduiti-va credinta prin fapte si cuvinte. Si veti creste. E sigura treaba.

Dar daca domnul Savonarola crede ca metoda cea mai eficienta de evanghelizare este... participarea la dialogul ecumenic...

Hai, lasati sfintele pretexte si... la munca!
Semanati samanta si veti culege rod! Succes...

[Savonarola]

E "bună" tentativa, dar nu ţine. Mai încearcă prietene. În primul rând că şi apostolii mincinoşi, ai căror "succesori" sunteţi voi şi toate celelalte secte şi "culte", au avut şi ei mulţi adepţi. La un moment dat ereticii aproape că îi depăşiseră pe ortodocşi în răsărit. Dar una este adevărata Biserică a lui Hristos din care dumneata şi toată şleahta (câţi veţi fi, eu v-am arătat cum se sporeşte numărul de falşi mântuiţi) nu faceţi parte, şi alta este falsa biserică din care faceţi parte. De fapt, falsele biserici pentru că neavând Duhul Sfânt nici nu aveţi cum să aveţi vreo unitate. Deci, sectare, ţine minte că pe noi nu ne amăgeşte numărul (absolut fals şi mincinos) de pseudo-mântuiţi. De fapt nu faceţi decât să repetaţi greşelile pe care le-aţi reproşat Bisericii celei adevărate. Iar pe de altă parte, istoria dovedeşte că sectele pseudo-creştine, "succesoarele" falşilor apostoli şi falselor biserici (eretice) din trecut, nu au dat în atâtea sute de ani nici măcar un singur sfânt. Biserica a avut sfinţi autentici cu sfinte moaşte până în secolul XX şi poate mai sunt şi azi care se nevoiesc, şi nu sunt încă ştiuţi de oameni. Voi neavând har lucrător, nu aveţi sfinţi, nu aveţi sfinţenie, nu aveţi sfinte taine, şi deci nu sunteţi şi nu aveţi Biserică. Sunteţi doar o lucrătură a amăgirii care nu are nici cea mai mică legătură cu sfinţenia Bisericii Ortodoxe. Pseudo-apostoli, pseudo-creştini, pseudo-mântuire, pseudo-biserică, pseudo-har, pseudo pe toate liniile: asta este ceea ce vă defineşte. Că aţi fi mulţi asta nu-i o problemă; Biserica lui Hristos merge pe calea cea strâmtă pe care puţini o află. Voi sunteţi pe calea cea largă şi veţi merge acolo unde vă este locul. Până să vă mântuiţi mai aveţi nevoie de vreo câteva vieţi bune. Când aţi plecat din Sfânta Biserică aţi furat Sfânta Scriptură. Nu aţi reuşit să furaţi şi Harul, pentru că Harul Duhului Sfânt voi nu îl puteţi manipula. Voi staţi cu duhurile mediumistice pe care le-aţi descoperit. Până atunci Biserica şi Dumnezeu vă arată cum lucrează Harul sfinţenia. Este vorba despre lucrarea Harului de la Cincizecime până în ziua de azi. În Biserica lui Hristos.

Sfântul Ioan Iacob Românul de la Hozeva (1913-1960)
http://www.youtube.com/watch?v=KSQqZ...eature=related

[un_nepocait]

.........edit...........

[catalin2]

În prealabil postat de penticostalul

Aveti ceva frustrari legate de numere. Si dumneavoastra si maestrul Catalin.
Nu intrati asa in panica. Calitatea este cea mai importanta, nu numerele.

Pe de alta parte, frustrarile pe care le resimtiti sunt de inteles:
- in anul 1000 erati fifty-fifty cu catolicii. Acum ei sunt de vreo 5 ori mai multi ca voi.
- in anul 1500 au aparut si protestantii si astazi sunt de doua ori mai multi ca voi.
- mai vin si glosollalistii ăștia care nu sunt decat de 100 de ani si se dau si ei mari. Si multi.

Restul sfaturilor sunt destul de bune, desi nu propovaduirea converteste, ci daaca acel om e luminat de Dumnezeu, pentru ca Apostolii nu stateau sa convinga, spuneau si apoi plecau (li s-a spus sa isi scuture praful de pe incaltaminte).

Cateva observatii, in 1054 nu cred ca eram cat apusenii, necalcedonienii se despartisera de 600 de ani si in Imperiul Bizantin intrasera arabii. Cred ca apusenii erau destul de multi fata de ortodocsi.
Catolicii au imbinat politica si religia, asadar la noi cuceriri primeau si religia catolica. Sa nu uitam ca Vaticanul era tara si papa era conducatorul regatului.

Protestantii nu au aparut, ci s-au desprins din catolicism. Ca si cult separat ortodoxia e pe locul doi ca numar de membrii (pentru ca sunt rusi multi). Daca adunam toti protestantii nu stiu daca ii depasesc pe ortodocsi, avand in vedere criza spirituala existenta in tarile protestante (de exemplu tarile nordice).
In schimb e sigur ca toti neoprotestantii adunati nu au un numar mai mare decat ortodocsii, de exemplu numai in SUA sunt mai multi ortodocsi decat penticostali sau adventisti.

Problema nu era numarul, era vorba de neadevarurile spuse de penticostali sau alte culte, un exemplu fiind numarul umflat de zeci de ori (probabil nu sunt mai mult de 10 mil. de penticostali in lume (si asta din cauza Rusiei, care are cam 900 de mii de penticostali, cel putin asa scrie). Charismatici nu cred ca stie nimeni cati sunt, probabil un numar mai mic decat penticostalii.

[DragosP]

Moamăă, da' câtă relevanţă are numărul!

[catalin2]

În prealabil postat de DragosP

Moamăă, da' câtă relevanţă are numărul!

Ce tare, sa ne bagam in vorba fara sa stim despre ce e vorba si de unde s-a pornit.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de catalin2

In schimb e sigur ca toti neoprotestantii adunati nu au un numar mai mare decat ortodocsii, de exemplu numai in SUA sunt mai multi ortodocsi decat penticostali sau adventisti.

Nene Cătăline, poate ar fi bine să mai numeri o dată...

sursa orthodox wiki: Biserica Ortodoxă din America (SUA, Canada şi câteva parohii în Australia şi alte locuri) Populaţie estimatăde la 30,000 până la- populaţie estimată: de la 30.000 până la 1.000.000 Asta zic şi eu estimare, cu marja de eroare de 3.000% eroare!

În Diviziunea Nord Americană numai adventişti sunt 1,1 milioane de membrii botezaţi (în acest număr nu sunt socotiţi şi copiii acestora), ca să nu mai vorbim de penticostalii reprezentaţi mult mai bine în aceeaşi zonă.
Dar... cum zice şi Dragoş, nu numărul este relevant...

[catalin2]

În prealabil postat de osutafaraunu

Nene Cătăline, poate ar fi bine să mai numeri o dată...

sursa orthodox wiki: Biserica Ortodoxă din America (SUA, Canada şi câteva parohii în Australia şi alte locuri) Populaţie estimatăde la 30,000 până la- populaţie estimată: de la 30.000 până la 1.000.000 Asta zic şi eu estimare, cu marja de eroare de 3.000% eroare!

În Diviziunea Nord Americană numai adventişti sunt 1,1 milioane de membrii botezaţi (în acest număr nu sunt socotiţi şi copiii acestora), ca să nu mai vorbim de penticostalii reprezentaţi mult mai bine în aceeaşi zonă.
Dar... cum zice şi Dragoş, nu numărul este relevant...

Nene trice, ai uitat ca ti-am dat un link, acolo unde erau trecuti adventistii si penticostalii din SUA erau trecuti si ortodocsii.
Ceea ce ai dat tu e OCA, o BO apartinand de Rusia. In acel link doar BO Greaca are apropae 2 mil de membrii. Mai era si ROCOR, tot o Biserica rusa dar care se rupsese de Rusia si a revenit de cativa ani in cadrul BO Ruse. Sunt separat si BO Romana si Sarba, cu membrii mai putini. http://en.wikipedia.org/wiki/Religio...ristian_bodies