Despre viclenia sectantilor

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Ortodoxia a doua? Credeam ca protestantii sunt pe locul 2. Rusii s-au crestinat abia in secolul X printr-o vointa politica, prin hotararea Tarului Vladimir de a da o religie tarii. Iar alegerea religiei nu a fost dupa Adevar ci dupa cantari, i-au placut mai mult cantarile bizantine. Este adevarat ca a existat acest misionarism prin putere politica la ortodocsi si catolici, dar asta nu-i o scuza daca ne uitam la lumea (neo)protestanta.

Da, am vazut ca neoprotestantii au obiceiul sa exagereze incredibil in ceea ce priveste numarul credinciosilor, daca aduni cifrele lor aproape ca depasesc populatia pamantului (glumesc).
Uite datele reale din SUA (patria majoritatii cultelor neoprotestante): http://en.wikipedia.org/wiki/Religio...ristian_bodies
Am vazut si date recente si cifrele erau cam aceleasi. Adica adventistii acolo scrie ca sunt 840 de mii, iar acum erau in jur de un milion. Pana si ortodocsii din SUA sunt mai multi. Acelea sunt cifrele raportate chiar de culte.
Cel putin adventistii nu declara ca ar avea exagerat de multi membrii nici azi, dar in cazul penticostalilor e chiar ilar, ei spun ca sunt sute de milioane (probabil daca intr-o tara sunt 10 trecuti la penticostali se calculeaza 10% din populatie). In SUA erau doar 1,5 milioane.

La anglicanism scrie ca ei sunt a treia denominatie ca numar de membrii, dupa BC si BO: http://en.wikipedia.org/wiki/Anglicanism
Neoprotestantii toti adunati sunt probabil dupa protestanti si monofiziti. La protestanti e o problema , sunt in descrestere in tarile lor de origine (in general tarile din nordul Europei, incepanad cu Olanda si Germania).

[osutafaraunu]

În prealabil postat de catalin2

Cel putin adventistii nu declara ca ar avea exagerat de multi membrii nici azi

Datele statistice care se raportează trimestrial în Biserica Adventistă de Ziua a Şaptea se referă numai la membrii botezaţi, nu şi la aparţinătorii acestora (exemplu copiii).

[catalin2]

În prealabil postat de osutafaraunu

Datele statistice care se raportează trimestrial în Biserica Adventistă de Ziua a Şaptea se referă numai la membrii botezaţi, nu şi la aparţinătorii acestora (exemplu copiii).

Da, stiu. Totusi cultele (si chiar adventistii) includ in datele furnizate de ei si copiii. Aici nu stiu daca au fost inclusi, dar totusi e o cifra mica. Dar nu se pot compara cu penticostalii, care spun ceva astronomic, de genul 250 milioane.
Ca tot veni vorba, cand e Pastile la adventisti, inainte de rastignire?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de catalin2

Ca tot veni vorba, cand e Pastile la adventisti, inainte de rastignire?

Adventiştii nu au această problemă, motiv pentru care nici n-am intrat în disputa în desfăşuare cam de multişor pe aici... Adventiştii au aceeaşi concepţie cu a apostolului Pavel:

"Curăţiţi aluatul cel vechi, ca să fiţi frământătură nouă, precum şi sunteţi fără aluat; căci Paştile nostru Hristos S-a jertfit pentru noi." (1 Cor.5,7)

[Adriana3]

În prealabil postat de osutafaraunu

Adventiştii nu au această problemă, motiv pentru care nici n-am intrat în disputa în desfăşuare cam de multişor pe aici... Adventiştii au aceeaşi concepţie cu a apostolului Pavel:

"Curăţiţi aluatul cel vechi, ca să fiţi frământătură nouă, precum şi sunteţi fără aluat; căci Paştile nostru Hristos S-a jertfit pentru noi." (1 Cor.5,7)

Si Euharistia se face cu paine sau azimi?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Adriana3

Si Euharistia se face cu paine sau azimi?

Cu pâine nedospită.

[Savonarola]

În prealabil postat de Adriana3

Si Euharistia se face cu paine sau azimi?

Ce euharistie la secta asta pseudo-creştină? Nu tot ce zboară este pasăre. Eventual te referi la îmbucătura de pâine şi înghiţitura de must, nu la Sfintele Taine ale Trupului şi Sângelui lui Iisus Hristos. Această sectă pseudo-creştină nu are Sfinte Taine. Evident tu care nu eşti ortodoxă nu ai cum să înţelegi astfel de lucruri.

O să îţi dau acum şi părerea fondatoarei acestei secte pseudo-creştine despre Euharistie: "Rânduiala biblică a Cinei Domnului fusese înlocuită cu jertfa idolatră a liturghiei. Preoţii papali pretindeau că prin bufoneriile lor fără sens, transformă pâinea şi vinul simplu în "trupul şi sângele lui Hristos". Cu o încumetare hulitoare, ei pretindeau pe faţă că au puterea de a crea pe Dumnezeu, Creatorul tuturor lucrurilor. Creştinilor li s-a cerut, sub pedeapsa cu moartea, să manifeste credinţa în această oribilă rătăcire hulitoare a Cerului. Mulţimile care refuzau erau date flăcărilor."

[catalin2]

În prealabil postat de catalin2

Dar nu se pot compara cu penticostalii, care spun ceva astronomic, de genul 250 milioane.

Aici am gresit, e mult mai gogonata, ei spun ca penticostali plus charismatici sunt peste 600 de milioane, chiar si userul penticostalul a dat aceasta informatie.

[penticostalul]

În prealabil postat de catalin2

Aici am gresit, e mult mai gogonata

Ai gresit și aici, Catalin.
Si e o greseala mult mai gogonata, intr-adevar.

În prealabil postat de catalin2

Ei spun ca penticostali plus charismatici sunt peste 600 de milioane

Gogomania cea mai gogonata ar fi sa crezi ca tu intelegi fenomenul charismatic.

Charismaticii, Catalin, nu sunt penticostali.
Ei carismaticii sunt crestini care cred (la fel ca si penticostalii) ca Lucrarea Duhului Sfant in deplinatatea ei este functionala si astazi la fel ca si pe timpul Apostolilor. Ei cred ca nici Duhul Sfant si nici lucrarile lui nu s-au schimbat si nu au incetat. Ei cred si practica lucrarea Duhului Sfant dar nu sunt un cult separat, Catalin. Ei fac parte din bisericile lor: catolica, lutherana, ortodoxa, etc.

Este foarte dificil sa estimezi cati carismatici sunt intre baptisti, de exemplu.
De curand cel mai cunoscut baptist roman s-a declarat a fi baptist charismatic. Zeci de ani aceasta nu a fost o informatie publica.
Doar Dumnezeu stie cati alti carismatici sunt intre baptisti. Sau intre ortodocsi.

Penticostalii si carismaticii sunt luati impreuna atunci cand se discuta despre lucrarea Duhului Sfant dar ei nu fac parte dintr-o singura biserica/institutie. Ia seama!

Site-uri diverse avanseaza cifra de 600 de milioane de penticostali si carismatici, da o cautare pe orice motor vrei tu.

[catalin2]

În prealabil postat de penticostalul

Ai gresit și aici, Catalin.
Si e o greseala mult mai gogonata, intr-adevar.

Gogomania cea mai gogonata ar fi sa crezi ca tu intelegi fenomenul charismatic.

Charismaticii, Catalin, nu sunt penticostali.
Ei carismaticii sunt crestini care cred (la fel ca si penticostalii) ca Lucrarea Duhului Sfant in deplinatatea ei este functionala si astazi la fel ca si pe timpul Apostolilor. Ei cred ca nici Duhul Sfant si nici lucrarile lui nu s-au schimbat si nu au incetat. Ei cred si practica lucrarea Duhului Sfant dar nu sunt un cult separat, Catalin. Ei fac parte din bisericile lor: catolica, lutherana, ortodoxa, etc.

Este foarte dificil sa estimezi cati carismatici sunt intre baptisti, de exemplu.
De curand cel mai cunoscut baptist roman s-a declarat a fi baptist charismatic. Zeci de ani aceasta nu a fost o informatie publica.
Doar Dumnezeu stie cati alti carismatici sunt intre baptisti. Sau intre ortodocsi.

Penticostalii si carismaticii sunt luati impreuna atunci cand se discuta despre lucrarea Duhului Sfant dar ei nu fac parte dintr-o singura biserica/institutie. Ia seama!

Site-uri diverse avanseaza cifra de 600 de milioane de penticostali si carismatici, da o cautare pe orice motor vrei tu.

Poate nu ai observat, de aceea am pus "plus". Te asigur ca stiu ce sunt charismaticii si mult mai sigur stiu mai multe decat tine. Pentru ca tu stii basmele penticostale, eu stiu din sursele ortodoxe, adica din prisma adevarului. Daca doresti poti ajunge si tu la cunoasterea adevarului, pentru inceput poti citi scrierile lui Serafim Rose, care a trait chiar in SUA. http://saraca.orthodoxphotos.com/bib.../ortodoxia.htm
Capitolul VII e dedicat miscarii charismatice, l-am citit mai demult, o sa-l recitesc ca tot mi-ai adus aminte.

Ca sa nu spui ca spun doar eu, ca de obicei si trebuie sa mentionez ca e doar parerea mea, iar ceilalti toti au o alta parere, uite si studii care nu sunt ortodoxe, descrise in acel capitol:
"Un studiu foarte atent si obiectiv asupra fenomenului "vorbirii în limbi" l-a realizat pastorul luteran german Dr. Kurt Koch (The Strife of Tongues - Gâlceava Limbilor). După ce a examinat sute de cazuri de manifestare a acestui "dar", el a ajuns la concluzia, bazată pe argumente scripturistice, că doar patru din aceste cazuri ar putea fi cele descrise în Faptele Apostolilor, dar că nici măcar de acestea patru nu putea fi sigur."
"Desigur, în lumina tradiţiei patristice a Bisericii lui Hristos dintotdeauna, creştinul ortodox nu ar avea astfel de dubii. Cu posibila excepţie a celor patru cazuri, însă, Dr. Koch a identificat un număr de cazuri neîndoielnice de posesiune demonică, "vorbirea în limbi" fiind de fapt "un dar" întâlnit în mod obişnuit la demonizaţi. "
"Deci fenomenul limbilor nu este cel descris în Fapte şi nici nu poate fi asimilat (în cele mai multe din cazuri) cu o posedare demonică propriu-zisă; el este mai curând "... si probabil în 95% din cazuri, un fenomen mediumistic, de natură spiritistă" (Koch, p. 35)."