Papalitatea

În prealabil postat de nutucutu

Cum pot medita la nasterea Domnului cu gindul la stelutele din pomul de iarna? La ce ar trebui sa ne gindim cind spunem Tatal nostru in seara de Craciun?

"Începutul rugăcinii este să fie alungate atacurile vrăjmaşe de la apariţia lor, printr-un cuvânt hotărât. Mijlocul rugăciunii este ca mintea să rămână la cuvintele şi sensurile rugăciunii. Iar finalul rugăciunii este ca mintea să fie răpită la Domnul."

"De vreme ce te-ai lepădat de iubirea lumii şi de iubirea de plăceri, leapădă de la tine gândurile, leapădă trupul, şi atunci roagă-te! Pentru ca rugăciunea nu este nimic altceva decât înstrăinarea de toată lumea văzută şi nevăzută. Să nu primeşti în rugăciunea ta nici o imagine sensibilă şi închipuire, ca să nu fii înşelat şi dispreţuit."

ps: plecând de la această ipoteză "mintea să rămână la cuvintele şi sensurile rugăciunii" vă întreb "La ce trebuie să ne gândim când spunem Tatăl nostru în seara de Craciun?" sau la ce vă gândiţi dumneavoastră?

[nutucutu]

În prealabil postat de ovidiu b.

"Începutul rugăcinii este să fie alungate atacurile vrăjmaşe de la apariţia lor, printr-un cuvânt hotărât. Mijlocul rugăciunii este ca mintea să rămână la cuvintele şi sensurile rugăciunii. Iar finalul rugăciunii este ca mintea să fie răpită la Domnul."
---

ps: plecând de la această ipoteză "mintea să rămână la cuvintele şi sensurile rugăciunii" vă întreb "La ce trebuie să ne gândim când spunem Tatăl nostru în seara de Craciun?" sau la ce vă gândiţi dumneavoastră?

Domnule, eu nu vreau sa incep o controversa cu dumneavoastra referitor la acest subiect, mai ales ca eu nu vad nici o diferenta intre ceea ce afirmati dumneavoastra mai sus si ceea ce ne sfatuieste sfintul Francisc de Assisi sau Ignatiu de Loyola. Va doresc sa practicati metoda dumneavoastra de rugaciune spre salva si glorie Domnului si pentru mintuirea dumneavoastra si a acelora pentru care va rugati.

PS Experienta rugaciunii este prea personala pentru a putea fi dezbatuta pe un forum public, cred eu; despre cum sa ne rugam ne invata sfintii nostri si avem libertatea sa le urmam sau nu sfaturile. Oricum, daca magii au venit de departe sa-l vada pe Domnul, daca pastorii au alergat la iesle atunci cind au fost anuntati de inger de marea bucurie a nasterii Domnului, daca toate colindele romanesti si din toata lumea ne indeamna sa mergem la Betleem sa-L vedem pe Mintuitorul nostru atunci eu respect acest indemn si cred ca sint multi crestini care fac acelasi lucru.

În prealabil postat de nutucutu

Domnule, eu nu vreau sa incep o controversa cu dumneavoastra referitor la acest subiect, mai ales ca eu nu vad nici o diferenta intre ceea ce afirmati dumneavoastra mai sus si ceea ce ne sfatuieste sfintul Francisc de Assisi sau Ignatiu de Loyola. Va doresc sa practicati metoda dumneavoastra de rugaciune spre salva si glorie Domnului si pentru mintuirea dumneavoastra si a acelora pentru care va rugati.

PS Experienta rugaciunii este prea personala pentru a putea fi dezbatuta pe un forum public, cred eu; despre cum sa ne rugam ne invata sfintii nostri si avem libertatea sa le urmam sau nu sfaturile. Oricum, daca magii au venit de departe sa-l vada pe Domnul, daca pastorii au alergat la iesle atunci cind au fost anuntati de inger de marea bucurie a nasterii Domnului, daca toate colindele romanesti si din toata lumea ne indeamna sa mergem la Betleem sa-L vedem pe Mintuitorul nostru atunci eu respect acest indemn si cred ca sint multi crestini care fac acelasi lucru.

Se pare că ocoliţi răspunsul deşi dumnavoastră l-aţi deschis printr-o întrebare. Se pare că v-aţi înnodat în propia întrebare. Vă respect ideea de a rununţa la controverse.

ps: am tras o concluie personală şi imi este suficientă.
"este prea personal să dicutăm aici pe forum", dar când e cazul sa ne apărăm hai să punem întrebări.

[nutucutu]

În prealabil postat de ovidiu b.

Se pare că ocoliţi răspunsul deşi dumnavoastră l-aţi deschis printr-o întrebare. Se pare că v-aţi înnodat în propia întrebare. Vă respect ideea de a rununţa la controverse.

ps: am tras o concluie personală şi imi este suficientă.
"este prea personal să dicutăm aici pe forum", dar când e cazul sa ne apărăm hai să punem întrebări.

Nu ocolesc nici raspunsul si nici discutia. Refuz sa vorbesc despre mine insami pentru ca nu am eu caderea sa-i invat pe altii cum si ce trebuie sa faca. Insa pot vorbi despre metoda de rugaciune pe care am invatat-o de la sfintul Ignatiu de Loyola sau sfintul Francisc de Asissi. Iar in contextul asta mie mi se pare ca metoda ortodoxa despre care ati vorbit dumneavoastra este ca scrisul la clasa I. Elevii sint concentrati sa faca literele intre niste linii de ghidare insa nu inteleg sensul literelor sau al cuvintelor prea bine. Metoda sfintului Ignatiu este pentru cei avansati. Nu numai ca intelegem ceea ce spunem, dar vedem si traim rugaciunea (ca scrisul la clasa a XII-a, de exemplu). Din acest motiv spun ca nu exista contradictie; ambele metode reprezinta trepte spre desavisirea noastra spirituala.

În prealabil postat de nutucutu

Nu ocolesc nici raspunsul si nici discutia. Refuz sa vorbesc despre mine insami pentru ca nu am eu caderea sa-i invat pe altii cum si ce trebuie sa faca. Insa pot vorbi despre metoda de rugaciune pe care am invatat-o de la sfintul Ignatiu de Loyola sau sfintul Francisc de Asissi. Iar in contextul asta mie mi se pare ca metoda ortodoxa despre care ati vorbit dumneavoastra este ca scrisul la clasa I. Elevii sint concentrati sa faca literele intre niste linii de ghidare insa nu inteleg sensul literelor sau al cuvintelor prea bine. Metoda sfintului Ignatiu este pentru cei avansati. Nu numai ca intelegem ceea ce spunem, dar vedem si traim rugaciunea (ca scrisul la clasa a XII-a, de exemplu). Din acest motiv spun ca nu exista contradictie; ambele metode reprezinta trepte spre desavisirea noastra spirituala.

O tot ţineţi în sus şi în jos "despre metoda de rugaciune pe care am invatat-o de la sfintul Ignatiu de Loyola sau sfintul Francisc de Asissi" dar nu vorbiţi despre nimic concret. Eu cel din clasa I v-am relatat ce metode am primit de la învăţătorii noştri mai mari. Vă doresc ca bunul Dumneeu să vă ajute în treptele desăvârşirii dumneavoastre spirituale.

[Erethorn]

Am dat eu un link către o scrisoare apostolică a Fericitului Ioan Paul al II-lea care vorbeşte despre rugăciunea Rozariului, rugăciune meditativă prin excelenţă. V-aţi obosit să citiţi materialul ?

[nutucutu]

În prealabil postat de ovidiu b.

O tot ţineţi în sus şi în jos "despre metoda de rugaciune pe care am invatat-o de la sfintul Ignatiu de Loyola sau sfintul Francisc de Asissi" dar nu vorbiţi despre nimic concret. Eu cel din clasa I v-am relatat ce metode am primit de la învăţătorii noştri mai mari. Vă doresc ca bunul Dumneeu să vă ajute în treptele desăvârşirii dumneavoastre spirituale.

Discutia aceasta nu a fost deschisa de mine. Dumneavoastra ati spus despre metoda de rugaciune propusa de sfintul Ignatiu de Loyola si Francisc de Asissi ca implica riscuri. Asta presupune ca o cunoasteti de vreme ce o judecati. Va doresc si dumneavoastra acelasi lucru pe care mi l-ati transmis si mie.

[nutucutu]

În prealabil postat de ovidiu b.

"
.... Să nu primeşti în rugăciunea ta nici o imagine sensibilă şi închipuire, ca să nu fii înşelat şi dispreţuit."

As vrea sa va intreb doua lucruri:
1. Cum primeste Biserica Ortodoxa revelatiile de la Domnul nostru daca isi indeamna membrii sa refuze orice imagine? Pentru ca inteleg ca daca vine Domnul nostru Isus Cristos si bate la usa sufletului dumneavoastra sinteti indemnat sa-L alungati pentru a nu fi inselat si dispretuit. Sa ne amintim de toate vedeniile si revelatiile avute de sfintii Vechiului si Noului Testament. A refuzat cineva revelatiile pentru ca ar putea fi inchipuiri?
2. Cui ii pasa ca e inselat sau dispretuit? Cine ma poate dispretui in timpul rugaciunii? Cel rau. Iar daca o face, o face cu sau fara rugaciunea mea. Chiar nu-mi pasa. Si cu ce pot fi eu inselat? Pentru ca spun: "faca-se voia Ta". Imi doresc ceva? Nu. Ma supun vointei Tatalui, oricare ar fi ea.

În prealabil postat de nutucutu

As vrea sa va intreb doua lucruri:
1. Cum primeste Biserica Ortodoxa revelatiile de la Domnul nostru daca isi indeamna membrii sa refuze orice imagine? Pentru ca inteleg ca daca vine Domnul nostru Isus Cristos si bate la usa sufletului dumneavoastra sinteti indemnat sa-L alungati pentru a nu fi inselat si dispretuit.

Păi luaţi aminte la ceea ce am postat mai sus...nu am să repet la nesfârşit acest lucru. Vă mai postez şi un text referitor la rugăciunea neîncetată:

"Nu se ajunge la rugăciune neîncetată câtă veme eşti pătimaş, ci ajungi la primejdie de năluciri, haluciaţii, chiar în stare de veghe. Când amesteci rugăciunea cu patimile, biruiesc patimile cu tot felul de năluciri. Unii Îl văd pe Domnul Iisus Hristos ca un tânăr de care se îndrăgostesc, ca rod al patimii. Cu înşelări de acestea se ajunge până la nebunie. Iar cel bolnav psihic îl poţi ajuta doar dacă e conştient de boala sa. Până nu te purifici de patimi, nu te avânta în rugăciunea neîncetată, că satana te prinde în înşelăciuni drăceşti, în loc de vederi cereşti. Întâi trebuie făcută despătimirea. Cum? Trebuie lepădată iubirea de sine, iubirea curvească de sine şi semnele acestei iubiri sunt printre altele: judecata, cârtirea, nemulţumirea. Sunt două faze ale nevoinţelor:
1. Faza ascetică – toată strădania din partea omului să se purifice de patimile sale.
2. Faza a doua, după această biruinţă, caracterizată prin darurile Sfântului Duh, care ridică mintea la stări de credinţă luminată. Sfinţii au făcut nevoinţe grozave, înfricoşătoare şi au ajuns la starea lui Adam înainte de cădere, când fiarele în prezenţa lor leapădă starea lor de fiare. Ca exemplu, apropape contemporan, avem pe Sfântul Serafim de Sarov şi blândeţea fiarelor din pădure. Sfinţii iubesc toată făptura lui Dumnezeu.
Faza ascetică cuprinde nevoinţele, iar faza mistică se caracterizează prin darurile Duhului Sfânt, care ridică sufletul şi mintea la stări luminate de credinţă. Despătimirea este condiţia rugăciunii neîncetate.
Lepădarea de lume înseamnă lepădarea de patimile lumii, nu de lume care e creaţia lui Dumnezeu."

În prealabil postat de nutucutu

Sa ne amintim de toate vedeniile si revelatiile avute de sfintii Vechiului si Noului Testament. A refuzat cineva revelatiile pentru ca ar putea fi inchipuiri?

Am ales un text biblic Luca (1,28-30), cred că este destul de sugestiv:

28. Şi intrând îngerul la ea, a zis: Bucură-te, ceea ce eşti plină de har, Domnul este cu tine. Binecuvântată eşti tu între femei.
29. Iar ea, văzându-l, s-a tulburat de cuvântul lui şi cugeta în sine: Ce fel de închinăciune poate să fie aceasta?
30. Şi îngerul i-a zis: Nu te teme, Marie, căci ai aflat har la Dumnezeu.
Această arătare a îngerului Gavriil în final nu a fost refuzată, dar cum este primit poate vă dă de gândit.

În prealabil postat de nutucutu

2. Cui ii pasa ca e inselat sau dispretuit? Cine ma poate dispretui in timpul rugaciunii? Cel rau. Iar daca o face, o face cu sau fara rugaciunea mea. Chiar nu-mi pasa. Si cu ce pot fi eu inselat? Pentru ca spun: "faca-se voia Ta". Imi doresc ceva? Nu. Ma supun vointei Tatalui, oricare ar fi ea.

Faptul că nu vă pasă este iarăşi un semn de întrebare. Dar din nou vă respect libertatea de a alege.

ps: am deviat de la subiectul topicului...nu este necesar mai interveniţi cu alte idei pe această temă...este evidentă diferenţa între ce ne spun cele 2 Biserici despre rugăciune...fiecare suntem liberi să alegem