Pentru ce pleaca oamenii din Bisericile istorice

[mistretul]

În prealabil postat de stefan florin

TOATA legea a venit prin Moise, data de Dumnezeu desigur, inclusiv decalogul care este o mica parte a legii.

Cred ca cel mai bine limpezeste lucrurile chiar invatatura de credinta ortodoxa (Catehismul Ortodox). http://www.crestinortodox.ro/carti-o...ala-80574.html

Postez cateva scurte fragmente:
"Legea Vechiului Testament cuprinde porunci morale, ceremoniale si civile, date cu scopul de a intretine comuniunea dintre credincios si Dumnezeu si a pregati pe credinciosi pentru rascumpararea lor prin Hristos. Poruncile ceremoniale, cultul religios al poporului evreu, care doar preinchipuiau lucrarea mantuitoare a Domnului nostru Iisus Hristos, fiind - cum spune Sfanta Scriptura - numai "umbra bunurilor viitoare" (Evr. 10, 1), au incetat odata cu venirea Mantuitorului."

Au ramas insa poruncile morale, care formeaza partea cea mai insemnata a legii Vechiului Testament. Acestea au fost descoperite de Dumnezeu treptat, prin diferiti alesi ai Lui si indeosebi prin poruncile date lui Moise. De aceea, legea morala a Vechiului Testament se mai numeste si legea mozaica. Legea aceasta este cuprinsa pe scurt in cele 10 porunci dumnezeiesti - Decalogul - descoperite de Dumnezeu lui Moise, pe muntele Sinai (Iesire 20).

Poruncile au fost scrise de insusi Dumnezeu, pe doua table de piatra. Prima tabla cuprinde cele dintai patru porunci, despre datoriile catre Dumnezeu, iar a doua tabla cuprinde celelalte sase porunci, despre datoriile fata de aproapele. Legea morala a Vechiului Testament incepe, deci, cu Dumnezeu si cu datoria de a-L iubi, si se incheie cu pofta rea a inimii si cu datoria de a nu o lasa sa prinda stapanire in om. Cu aceasta se spune ca toata plinirea legii pleaca din dragostea catre Dumnezeu, iar calcarea ei, din pofta rea a inimii care uita de Dumnezeu.

Decalogul este cea dintai lege scrisa a Vechiului Testament si, totodata, cea mai inalta lege morala data pana la Domnul nostru Iisus Hristos. Ea ramane valabila pentru toate timpurile, fiindca cele 10 porunci sunt poruncile legii firesti, pe care Dumnezeu le aduce la cunostinta credinciosilor intr-un chip mai limpede si mai hotarat.

21. Cele 10 porunci stau la temelia vietii morale a crestinului?

Da. De aceea, pentru a sti cum sa-si intocmeasca viata potrivit vointei lui Dumnezeu, pentru a-si castiga mantuirea, crestinul trebuie sa cunoasca si sa pazeasca cele 10 porunci."

Cred ca totul este foarte clar. Toate cele 10 porunci, fara exceptie (inclusiv porunca a IV-a, referitoare la pazirea zilei a saptea) trebuiesc pazite.

[Eugen7]

În prealabil postat de mistretul

Cred ca totul este foarte clar. Toate cele 10 porunci, fara exceptie (inclusiv porunca a IV-a, referitoare la pazirea zilei a saptea) trebuiesc pazite.

Noi crestinii ortodocsi dorim si traim inca de pe acum in ziua a 8-a (viata vesnica intru Hristos prin harul Duhului Sfant) al carei inceput este ziua inveirii Domnului (prima zi a saptamanii) caci "Aceasta este ziua pe care a facut-o DOMNUL sa ne bucuram si sa ne veselim intru ea" (Ps 117) caci in aceasta zi trebuie sa "intocmim sarbatoare (Sfanta Liturhghie, Sfanta Euharistie) pana la altar" (Ps 117)

Asadar sa luam aminte. Har si pace sa ne daruiasca Domnul.

[mistretul]

În prealabil postat de Eugen7

Noi crestinii ortodocsi dorim si traim inca de pe acum in ziua a 8-a

Am inteles. Practic, traiti cu gandul la vesnicie, ceea ce este foarte bine.

Dar, cu porunca scrisa de Insusi Dumnezeu, in piatra, cum ramane? Ce facem cu pazirea zilei a saptea (singura zi a saptamanii, sfintita si binecuvantata de Dumnezeu)?

[Eugen7]

În prealabil postat de mistretul

Am inteles. Practic, traiti cu gandul la vesnicie, ceea ce este foarte bine.

Domnule "mistret" nu traim cu gandul (visand, imaginandu-ne cum ar fi...) la intalnirea cu Hristos Iisus, ci in fiecare prima zi a fiecari saptamani (serbam invierea Domnului) Duminica (insa nu doar atunci, ci mai ales atunci) ne adunam la Sfanta Liturghie pentru ca impreuna cu preotul (preotii) slujitor(i) al Sfintelor Taine ale lui Hristos Iisus (caci ei sunt "iconomi ai Sfintelor Taine ale lui Dumnezeu" Corinteni) sa ne facem "partasi dumnezeiestii firi"(II Petru 1) prin impartasirea cu adevarat trupul si sangele Domnului caci in EL "locuieste trupeste toata deplinatatea dumnezeirii" (Coloseni 2,9).
Astfel avem o cognitie reala a conlucrarii cu harul lui Dumnezeu, noi nu traim nici in trecut, nici in viitor unirea deplina cu Hritos Iisus, ci inca de acum "lucram cu frica si cutremur mantuirea noastra" (Filipeni) cu ajutorul lui Hristos Iisus caci "fara EL nu putem face nimic" (Ioan 15).
Astfel la Sfanta Liturhjie noi martursim: "Hristos Iisus cel invitat este in mijlocul nostru si va fi" caci "Hristos Iisus si astazi si ieri si in veci este acelasi" (Evrei 13,8)

În prealabil postat de mistretul

Dar, cu porunca scrisa de Insusi Dumnezeu, in piatra, cum ramane? Ce facem cu pazirea zilei a saptea (singura zi a saptamanii, sfintita si binecuvantata de Dumnezeu)?

Litera... si duhul.
Dumnezeu a spus ca evreii sa serbeze iesirea din robia egipteana in ziua sabatului si astfel a fost aleasa ziua de sambata (ziua a 7-a a saptamanii) caci Dumnezeu s-a ohnit in acea zi... Iisus Hristos a fost in mormant in acea zi. Intr-adevar, sambata este o zi de doliu, o zi de odihna in care Domnul este in mormant.

Pe noi crestinii, Iisus Hristos ne-a scos dintr-o robie mult mai cumplita: robia mortii duhovnicesti (patimile si pacatele) si robia atacurior demonilor. De aceea noi serbam ziua invierii Domnului Iisus Hristos, ziua cand ne bucuram de intalnirea cu EL inviat. Duminica este ziua bucuriei, ziua fericirii in care nu ne odihnim in sensul de nelucrare... ci ne odhnim in Hristos Iisus cel inviat, ne odhinim in harul Dumnezeiesc si pacea pe care ne-o daruiste Hristos Iisus la Sfanta Liturghie.

Asadar sa luam amine... Pace tuturor. Domnul sa ne daruiasca har si pace.

P.S. scuze pentru completarile uterioare.

[mistretul]

În prealabil postat de Eugen7

Litera... si duhul.
Dumnezeu a spus ca evrenii sa serbeze iesirea din robia egipteana in ziua sabatului.

Pe noi crestinii, Iisus Hristos ne-a scos dintr-o robie mult mai cumplita: robia mortii duhovnicesti (patimile si pacatele) si robia atacurior demonilor. De aceea noi serbam ziua invierii Domnului Iisus Hristos, ziua cand ne bucuram de intalnirea cu EL inviat.

Asadar sa luam amine... Pace tuturor. Domnul sa ne daruiasca har si pace.

Se pare ca incurcati lucrurile. Sfanta Scriptura si Catehismul Ortodox nu desfiinteaza pazirea celor 10 porunci dumnezeiesti. Dimpotriva, ne indeamna sa le pazim (pe toate), iar in ceea ce priveste porunca a patra, iata ce spune invatatura de credinta ortodoxa:

"126. Care este porunca a patra?

Porunca a patra este aceasta: "Adu-ti aminte de ziua odihnei, ca sa o sfintesti. Lucreaza sase zile si-ti fa in acelea toate treburile tale, iar ziua a saptea este odihna Domnului Dumnezeului tau; sa nu faci in acea zi nici un lucru: nici tu, nici fiul tau, nici fiica ta, nici sluga ta, nici slujnica ta, nici boul tau, nici asinul tau, nici orice dobitoc al tau, nici strainul care ramane la tine. Ca in sase zile a facut Domnul cerul si pamantul, marea si toate cele ce sunt intr-insele, iar in ziua a saptea S-a odihnit. De aceea a binecuvantat Domnul ziua a saptea si a sfintit-o" (Ies. 20, 8-11).

127. Ce invata porunca aceasta?

Aceasta porunca invata doua lucruri, si anume: datoria muncii in timpul celor sase zile ale saptamanii si datoria de a sarbatori ziua a saptea, ca zi de odihna, inchinata Domnului.
"

Am citat din Catehismul Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/carti-o...nci-80579.html).

Observati adevarata motivatie a pazirii poruncii referitoare la ziua a saptea? Este vorba despre o sarbatoare a creatiei impreuna cu Creatorul. Credeti ca doar pentru evrei a facut Dumnezeu cerul, pamantul si marea si tot ce este in ele? Sau, pentru evrei s-a odihnit Dumnezeu in ziua a saptea (ca sa ne dea un exemplu suprem)?

[Eugen7]

În prealabil postat de mistretul

Se pare ca incurcati lucrurile. Sfanta Scriptura si Catehismul Ortodox nu desfiinteaza pazirea celor 10 porunci dumnezeiesti.

Stimabile mistret, am rugamintea sa nu mai irosesti inutil energia cu interpretari ad litteram ale Sfintei Scripturi... incercand sa demonstrezi in cuvinte ca invatatura ortodoxa este eronata.
Inteleg ca ai optat pentru invatatura adventista. Este alegerea ta.

Daca insa consideri ca poti "invata carte (pe)", poti da "sfaturi" Sfintiilor Parinti, parintilor filocalici... celor care au atins sfintenia pe cel mai intal nivel: indumnezieirea si acest lucru s-a reflectat in viata lor, in gandirea (invatatura) si faptele lor... poate ar trebuie mai intai sa vezi un pic ce a facut si face cu harul lui Dumnezeu: Sfantul Serafim de Sarov, Sfantul Luca al Crimeei, Sfantul Simeon Noul Teolog, Sfantul Spiridon... si multi alti sfinti.

Noi crestinii ortodocsi traim viata duhovniceasca intru Hristos Iisus prin colucrarea cu harul lui Dumnezeu dupa indrumarea (invatatura si lucrare) lor (Sfintii Parinti)... a celor care arata inechivoc prin sfintenia vietii lor marturisirea: "nu mai traiesc eu ci Hristos Iisus traieste in mine" (Galateni)

[mistretul]

În prealabil postat de Eugen7

Stimabile mistret, am rugamintea sa nu mai irosesti inutil energia cu interpretari ad litteram ale Sfintei Scripturi..

Unde ati gasit vreo interpretare de a mea? Eu, doar am postat niste invataturi din Catehismul Ortodox, cu care sunt intrutotul de acord.


.

În prealabil postat de Eugen7

incercand sa demonstrezi in cuvinte ca invatatura ortodoxa este eronata.

Eu nu sunt de acord cu invataturile dvs., pe care am incercat sa le combat cu invatatura ortodoxa (din care am citat si cu care sunt de acord).

În prealabil postat de Eugen7

Inteleg ca ai optat pentru invatatura adventista. Este alegerea ta.

Am optat pentru invatatura corecta, dupa Sfanta Scriptura. Si, astfel de invatatura gasesc si in Catehismul Ortodox. Nu inteleg de ce dvs. nu va place ceea ce spune Catehismul Ortodox.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Eugen7

Noi crestinii ortodocsi dorim si traim inca de pe acum in ziua a 8-a

Paradoxul acesta e un motiv de perpetuă uimire: săptămâna de 8 zile, sextetul de 7 voci şi duzina de 13 bucăţi... Doamne fereşte-ne!

[Eugen7]

În prealabil postat de osutafaraunu

Paradoxul acesta e un motiv de perpetuă uimire: săptămâna de 8 zile, ... Doamne fereşte-ne!

Saptamana din universul acesta, dupa iesirea lui Adam din rai este impartita in sapte zile ce au o durata egala de aproximativ 24 de ore (potrivit sistemului de referinta al omului de pe Terra).

Pentru a vorbi de durata zilelor creatiei trebuie precizat un sistem de referinta, intrucat evident ca ele nu aveau o durata egala de 24 de ore indiferent de sistemul de referinta din univers ales.

Ziua a 8-a in sens mistic ortodox este "cerul ce nou si pamantul cel nou" caci "cerul si pamantul vor trece" deci acest univers... se va nimici (Petru, Isaia, Psalmi, Evrei...) iar inceputul zilei a 8-a (vesnicia in imparatia lui Dumnezeu) este ziua invierii Domnului (care in acest univers corespunde primei zile a saptamanii: Duminica).

Ziua invierii Domnului este zia pe care Dumnezeu a facut-o si nu omul: "ca sa ne bucuram si sa ne veselim intru ea... sarbatorind pana la Sfantul Altar (Sfanta Liturghie,Sfanta Euharistie)... "(Psalmul 117) caci Hristos Iisus Insusi spune "binecuvantatu-v-am pe voi din casa Domnului" (Psalmul 117)

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Eugen7

Saptamana din universul acesta, dupa iesirea lui Adam din rai este impartita in sapte zile ce au o durata egala de aproximativ 24 de ore

Şi săptămâna dintre Creaţie şi ieşirea din Rai era tot de şapte zile, nu scrie că ar fi avut 8.

În prealabil postat de Eugen7

Pentru a vorbi de durata zilelor creatiei trebuie precizat un sistem de referinta, intrucat evident ca ele nu aveau o durata egala de 24 de ore indiferent de sistemul de referinta din univers ales.

Ce vă face să credeţi că e "evident"?

În prealabil postat de Eugen7

Ziua a 8-a in sens mistic ortodox este "cerul ce nou si pamantul cel nou" caci "cerul si pamantul vor trece" deci acest univers... se va nimici (Petru, Isaia, Psalmi, Evrei...) iar inceputul zilei a 8-a (vesnicia in imparatia lui Dumnezeu) este ziua invierii Domnului (care in acest univers corespunde primei zile a saptamanii: Duminica).

Bun, să zicem că acum înţeleg: e doar sensul mistic ortodox. Totuşi nu pot pricepe ce legătură are acest "sens mistic" cu ziua a şaptea sfinţită şi binecuvântată de Dumnezeu, căci ce binecuvintează Dumnezeu e binecuvântat pe veci. Iar proorocul Isaia ne spune că şi în această "zi a opta"-adică Veşnicia, tot ziua a şaptea va fi ziua specială dedicată Domnului...