Ce cautam in Consilul Mondial al Bisericilor?

[Dalian]

În prealabil postat de Dalian

1. Care este forul care stabileste corectitudinea unei decizii luate de Sfântul Sinod.

a. Biserica prin ierarhii ei.
b. Constiinta fiecarui credincios

Mi se pare ca ne invartim. Nu are rost. Pana la urma trebuie sa ne raspundem acestei intrebari incomode:

Cine stabileste daca se incalca sau nu dogma ortodoxa si Sfintele Canoane?

a. Biserica prin ierarhii ei.
b. Fiecare credincios dupa intelegerea lui

Eu cred ca varianta a.
Tu ce crezi?

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de Dalian

Eu cred ca varianta a.
Tu ce crezi?

Eu cred ca virgula cuvantul final il are Dumnezeu si nu omul (indiferent ce pozitie ocupa in Biserica).
Iar Dumnezeu vorbeste prin evenimente/actiuni/fapte.Omul face conferinte/dezbateri.Dumnezeu nu
face conferinte, Dumnezeu actioneaza.

Exemplu concret din zilele noastre:
Mai marii Bisercii tot studiaza si studiaza canonizarea lui Arsenie Boca
Dumnezeu vobeste tuturora(inclusiv mirenilor si preotilor) prin minunile (adica fapte) care au loc la mormantul lui
Arsenie Boca

[Dalian]

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Eu cred ca virgula cuvantul final il are Dumnezeu

Si eu cred la fel in aceasta privinta.
Vrei sa raspunzi si la cealalta intrebare?
Dar, dace se poate, simplu, direct, barbateste.

În prealabil postat de Dalian

Cine stabileste daca se incalca sau nu dogma ortodoxa si Sfintele Canoane?

a. Biserica prin ierarhii ei.
b. Fiecare credincios dupa intelegerea lui

aaaaa....

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Dumnezeu vobeste tuturora(inclusiv mirenilor si preotilor) prin minunile (adica fapte) care au loc la mormantul lui Arsenie Boca

Un argument pe care îl consider suficient de bun.
Şi aşa a fost în cazul miilor şi miilor de sfinţi. Sunt milioane de mărturii accesabile azi. Şi totuşi, uneori oamenii refuză să accepte evidenţa. Curios, foarte curios...

Cu toate acestea, cred că dilema lui Dalian merită o atenţie aparte, deoarece ea se referă cel puţin la mersul obişnuit al relaţiilor dintre noi, cei care (nădăjduim că încă mai) suntem parte din Biserică. Nu putem nega desfăşurarea lucrurilor în planul instituţional terestru. E aşa cum e... Istorie şi politică în ţări şi continente. E şi asta adevărat. O lungă istorie a abuzurilor însoţeşte ca o umbră viaţa creştinătăţii... Nu reducem Biserica la asta, dar nici nu negăm evidenţa.

Pe de altă parte, Theo aminteşte mereu că uneori oamenii se substituie lui Dumnezeu, pedalînd pe vechi mecanisme tribale (care amintesc de poveştile cu Rahan), iar prin aceasta se loveşte din interior Biserica.
Sunt solidar cu Theo în această privinţă, însă până la un punct. Dincolo de care îmi pare că încep exagerările, generalizările abuzive, reflecţiile filosofului împătimit...:)

În prealabil postat de Dalian

Mi se pare ca ne invartim. Nu are rost. Pana la urma trebuie sa ne raspundem acestei intrebari incomode:

Cine stabileste daca se incalca sau nu dogma ortodoxa si Sfintele Canoane?

a. Biserica prin ierarhii ei.
b. Fiecare credincios dupa intelegerea lui

Nu ține de noi să dezbatem asemenea lucruri. Și am tot dreptul să judec un lucru pentru a stabili dacă e bun sau nu, dar nu am dreptul să osândesc. Și chiar dacă greșesc în stabilirea corectitudinii acelui lucru și iau o decizie greșită, Domnul mă va îndrepta prin marea lui milostivire și dragoste. Dumnezeu nu e limitat de șabloanele noastre și nu îngăduie decât ceea ce ne este de folos.

[Dalian]

În prealabil postat de ovidiu b.

Nu ține de noi să dezbatem asemenea lucruri.

De noi tine. De cine altcineva?

În prealabil postat de ovidiu b.

Și am tot dreptul să judec un lucru pentru a stabili dacă e bun sau nu, dar nu am dreptul să osândesc.
Și chiar dacă greșesc în stabilirea corectitudinii acelui lucru și iau o decizie greșită, Domnul mă va îndrepta prin marea lui milostivire și dragoste.

Mi se pare corect sa imi pun intrebari, sa inteleg diferit fata de ierarhi, sa imi framant mintea cu privire la deciziile care au fost luate de episcopi. Este omeneste.

Insa a declara prin cuvintele sau faptele mele ca intelegerea mea asupra dogmei este superioara celei pe care o are Sfantul Sinod, a pretinde ca eu, ca individ, pot lua o hotarare mai corecta decat o iau episcopii adunati la sfat, mi se pare o nebunie.

Si asta declara in mod practic cei care folosesc lozinca: "eu ascult de biserica doar cand ierarhii reusesc sa ia decizii conform dogmei si canoanelor"

[Ioan_Cezar]

Eşti liber să te frămânţi, desigur, este alegerea şi responsabilitatea ta.
Eu şi gpalama ţi-am dat răspunsul aşa cum îl avem formulat şi trăit în Biserică. Am sesizat că ai ignorat a treia variantă a dilemei şi ne-ai propus să alegem între instanţe DOAR pământeşti şi omeneşti.
Problema e pusă trunchiat, credem noi. Biserica nu a fost, nu este şi nu va fi niciodată doar omenească şi pământească. Teandria fiinţială a Bisericii este nu doar o declaraţie, ci o realitate instituită de Hristos.
Teandria Bisericii asigură şi infaibilitatea Ei. Prin Hristos, Capul Bisericii, Împăratul şi Dumnezeul nostru.

[Dalian]

În prealabil postat de Ioan_Cezar

Am sesizat că ai ignorat a treia variantă a dilemei şi ne-ai propus să alegem între instanţe DOAR pământeşti şi omeneşti.

Te asigur ca nu am ignorat-o.
Eu consider insa ca Dumnezeu cu instante pamantesti si omenesti lucreaza.

Daca insa trebuie sa iei o hotarare ferma in mintea ta: "cine stabileste ce e corect, individul sau Biserica?" nu poti sa te ascunzi dupa deget: "Dumnezeu".

Ok, Dumnezeu, normal. Dar prin adunarea Episcopilor sau prin fiecare credincios in mod individual?

Aici parerile se diferentiaza.

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de Dalian

Te asigur ca nu am ignorat-o.
Eu consider insa ca Dumnezeu cu instante pamantesti si omenesti lucreaza.

Daca insa trebuie sa iei o hotarare ferma in mintea ta: "cine stabileste ce e corect, individul sau Biserica?" nu poti sa te ascunzi dupa deget: "Dumnezeu".

Ok, Dumnezeu, normal. Dar prin adunarea Episcopilor sau prin fiecare credincios in mod individual?

Aici parerile se diferentiaza.

Dalian, probabil ai citit ceva materiale despre hotărârile sinodale. Care crezi că a fost raportul, cel puţin la primele Sinoade Ecumenice, între colectiv şi individual? Între soborul ierarhilor şi personalitatea unuia sau a altuia? A existat doar o conştiinţă colectivă? Sau ici şi colo anumite conştiinţe individuale au avut oareşce influenţă asupra Sinodului?

A doua întrebare: cum îţi pare cuvântul lui Petru la Cincizecime? Un act al conştiinţei colective a "ierarhilor" sau al unei conştiinţe individuale?

A treia întrebare: în ce raport se afla Sfântul Maxim Mărturisitorul cu ierarhii vremii?

Îmi pare că nu ţi-am pus întrebări prea uşoare, aşa încât te rog să reflectezi puţin înainte de a răspunde.