Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 20.10.2014, 14:29:00
t4ilgunn3r's Avatar
t4ilgunn3r t4ilgunn3r is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2013
Mesaje: 308
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
mutatiile unei gene nu produce schimbari decat in interiorul speciei. Si pot fi sute de mutatii, e acelasi lucru. Abia mutatiile cromozomiale incep sa produca schimbari mai mari.
Daca deschideai si alta carti inafara celor scrise de Vladuca et co, adica de autorul prostiei de mai sus pe care o repeti cam a 7-a oara, ai fi vazut ca TE nu sustine deloc asa ceva.

Evolutia se intampla ca urmare a mutatiilor genelor (trebuie sa fie mai multe). Atunci cand se "suprapun" intamplator mutatii ale diferitelor gene care dau o caracteristica favorabila, acestea se raspandesc in fondul populatiei in mod rapid (iar arhiva fosilifera nu are cum sa inregistreze aceasta schimbare).

Mutatiile cromozomiale sunt niste rearanjari ale genelor in interiorul cromozomului si pot fi mai fine sau mai brutale, mergand pana la ruperea/alipirea acestora, cand se schimba numarul lor. Evident ca genele in sine nu se modifica prin acest fenomen, decat poate in locul de rupere/lipire, deci nu ai ce evolutie sa astepti, ci maidegraba o boala genetica.

Bineinteles ca ce scriu eu aici s-a demonstrat experimental; vezi activitatea lui Richard Lanski cu Escherichia coli care dureaza din 1988 si a trecut de 50.000 de generatii.

Dupa cca 20.000 de generatii s-au produs 2 mutatii care au modificat radical structura bacteriei initiale si care au facut-o sa poata metaboliza acidul citric. Mai departe, odata incrucisate cu alte populatii, aceste mutatii s-au propagat rapid, exact cum prevede teoria echilibrului punctual.

Last edited by t4ilgunn3r; 20.10.2014 at 19:26:39.
  #2  
Vechi 20.10.2014, 14:30:46
AlbertX AlbertX is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.05.2014
Locație: Sibiu
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.066
Talking

Vad ca esti echilibrat rau de tot Ai citit de la inceput acest topic dar nu ai inteles mare lucru, asa-i ? Nu e pentru atei ca tine ...
  #3  
Vechi 20.10.2014, 15:04:55
DragosP's Avatar
DragosP DragosP is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 6.591
Implicit

Citat:
În prealabil postat de t4ilgunn3r Vezi mesajul
Daca deschideai si alta carti inafara celor scrise de Vladuca et co, adica de autorul prostiei de mai sus pe care o repeti cam a 7-a oara, ai fi vazut ca TE nu sustine deloc asa ceva.

Evolutia se intampla ca urmare a mutatiilor genelor (trebuie sa fie mai multe). Atunci cand se "suprapun" intamplator mutatii ale diferitelor gene care dau o caracteristica favorabila, acestea se raspandesc in fondul populatiei in mod rapid (iar arhiva fosilifera nu are cum sa inregistreze aceasta schimbare).

Mutatiile cromozomiale sunt niste rearanjari ale genelor in interiorul cromozomului si pot fi mai fine sau mai brutale, mergand pana la ruperea/alipirea acestora, cand se schimba numarul lor. Evident ca genele in sine nu se modifica prin acest fenomen, decat poate in locul de rupere/lipire, deci nu ai ce evolutie sa astepti, ci maidegraba o boala genetica.

Bineinteles ca ce scriu eu aici s-a demonstrat experimental; vezi activitatea lui Richard Lanski cu Escherichia coli care dureaza din 1988 si a trecut de 50.000 de generatii.

Dupa cca 20.000 de generatii s-au produs 2 mutatii care au modificat radical structura bacteriei initiale si care au facut-o sa poata metaboliza acidul citric. Mai departe, odata incrucisate cu alte populatii, aceste mutatii s-au propagat radid, exact cum prevede teoria echilibrului punctual.
Așa...
Și pentru ceva mai complex decât o bacterie, se poate?
Că nu'ș de ce, da' parcă și o râmă e infinit mai complexă decât o bacterie.
__________________
Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat!
"Trebuie sa mori înainte de a muri
Pentru a nu muri atunci când mori"
  #4  
Vechi 20.10.2014, 15:30:34
AlbertX AlbertX is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.05.2014
Locație: Sibiu
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.066
Implicit

Citat:
În prealabil postat de DragosP Vezi mesajul
Așa...
Și pentru ceva mai complex decât o bacterie, se poate?
Că nu'ș de ce, da' parcă și o râmă e infinit mai complexă decât o bacterie.
Nici macar bacteria nu e rezolvata Au nevoie de miliarde de ani sa inteleaga mecanismul ...
  #5  
Vechi 20.10.2014, 15:34:57
Ioan_Cezar Ioan_Cezar is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.06.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.618
Implicit

Deocamdată teoria se verifică (testează) pe bacterie. Și este deja, un succes.
Așa cum în medicină se fac verificări ale ipotezelor pe cobai, de pildă, apoi se extind aplicațiile până la testarea (și validarea, eventual) pe om.
Bacteria are tot echipamentul genetic necesar și suficient pentru a valida sau invalida teoria respectivă sau o parte din ea. Nu e nevoie de râmă sau de elefant, de porumbel sau de balenă pentru a verifica, de exemplu, că iradierea unui organism produce mutații.
Când Mendel a făcut încrucișările genetice folosite azi pe scară largă, nu a lucrat pe animale gigantice sau foarte complexe, nici pe mii de exemplare sau pe populații întregi. Avînd o excepțională capacitate de abstractizare și alte însușiri specifice unui cercetător veritabil, Mendel s-a mulțumit cu un pumn de boabe de bazăre și cu o familie de albine.
http://ro.wikipedia.org/wiki/Gregor_Mendel

Când va îngădui Dumnezeu, când ne va fi de folos, vor apărea rezultate și la niveluri mai complexe de organizare a vieții. Deocamdată ne mulțumim cu bacteria și lăsăm generațiilor viitoare responsabilitatea continuării cunoașterii și bucuria înțelegerii unor taine încă mai minunate ale vieții pe Pământ.
  #6  
Vechi 20.10.2014, 16:42:00
AlbertX AlbertX is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.05.2014
Locație: Sibiu
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.066
Talking

Dogma centrală a geneticii este reprezentată schematic astfel: ADN ->ARN -> proteine.

Daca ati fi citit cu atentie acest topic de la inceput ati fi inteles ca tocmai aceasta dogma este considerata eronata ...

Poate reusiti sa revedeti totusi Noua biologie - https://www.youtube.com/watch?v=7qpG9F5fKVc

Last edited by AlbertX; 20.10.2014 at 16:45:03.
  #7  
Vechi 21.10.2014, 01:43:31
Ioan_Cezar Ioan_Cezar is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.06.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.618
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlbertX Vezi mesajul
Dogma centrală a geneticii este reprezentată schematic astfel: ADN ->ARN -> proteine.

Daca ati fi citit cu atentie acest topic de la inceput ati fi inteles ca tocmai aceasta dogma este considerata eronata ...

Poate reusiti sa revedeti totusi Noua biologie - https://www.youtube.com/watch?v=7qpG9F5fKVc
Din câte știu, genetica nu operează cu dogme. Relația dintre acizii nucleici și sinteza proteinelor nu este o dogmă ci unul din procesele care au loc în celule, alături de multe alte procese (de pildă reglajul sintezelor proteice, la care participă diverși factori intra și extracelulari, inclusiv factori de natură psihologică și spirituală, după cum începe să se susțină mai nou dar care se exprimă într-un limbaj biochimic, în ultimă instanță).
Nu am citit până acum nici un material care să infirme relațiile dintre acizii nucleici și sinteza proteică.

Cât privește înregistrarea video, ce pot să spun... Un oarecare melanj de noțiuni și concepții din diverse domenii, un orator care sare gardul peste munți și văi plutind în nimicuri, pe alocuri o oarecare psihologie californiană tipică despre puterile ascunse ale omului - genul de discurs motivațional americănesc care a ajuns și în România. Discursul e aproape vid de conținut și, în orice caz, e amuzant să spui că acest melanj e noua biologie. Așa de rău să fi ajuns biologia?...

Partea proastă e că omul acela chiar vrea să ne învețe cum să avem mai multă... putere personală. Parcă am mai auzit discursul ăsta, tot cu prilejul unor show-uri...

Last edited by Ioan_Cezar; 21.10.2014 at 01:57:39.
  #8  
Vechi 21.10.2014, 10:58:50
AlbertX AlbertX is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.05.2014
Locație: Sibiu
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.066
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Ioan_Cezar Vezi mesajul
Cât privește înregistrarea video, ce pot să spun... Un oarecare melanj de noțiuni și concepții din diverse domenii, un orator care sare gardul peste munți și văi plutind în nimicuri, pe alocuri o oarecare psihologie californiană tipică despre puterile ascunse ale omului - genul de discurs motivațional americănesc care a ajuns și în România. Discursul e aproape vid de conținut și, în orice caz, e amuzant să spui că acest melanj e noua biologie. Așa de rău să fi ajuns biologia?
Ioan_Cezar ... asa de rau ai ajuns tu, nu biologia.

Pentru cei care contesta ideile lui Bruce Lipton, ar fi bine mai intai sa vada CV-ul acestuia:

http://www.brucelipton.com/curriculum-vitae

Va reamintesc ca TVR Cluj a facut mai multe emisiuni in 2013 pe aceasta tema.

Citat:
Vom prezenta noutati de ultima ora in domeniul biologiei si vom incerca sa analizam cu ajutorul invitatilor diverse modalitati didactice de prezentare a biologiei catre publicul nespecialist.

Așadar, emisiunea de azi va încerca să atingă două elemente importante: completări și noutăți din domeniul biologiei, care nu au fost prezentate de profesorul american Bruce Lipton, respectiv comentarii privind modalitatea sa didactica de a transmite o intelegere cit mai clara a biologiei catre un public nespecialist.

La aceasta dezbatere vor participa Prof dr Octavian Popescu, directorul Centrului de Biologie Moleculară, care are si o norma didactica la Facultatea de Psihologie a Universitatii Babes Bolyai, Prof dr Adelhaida Kerekes, inspector scolar in specialiatea biologie.

Preluare de pe TVR Cluj, Emisiunea Stiinta si cunoastere, emisiune publicata la 15.06.2013:
Noua Biologie - Intrebari si Raspunsuri - https://www.youtube.com/watch?v=8T4S4foZGU0
Daca sunteti interesati de proteine, poate vedeti si TVR Cluj - Noua Biologie Partea 1 - https://www.youtube.com/watch?v=Dqk8...ok8xc1Pf8S2K3L

Ioan_Cezar, un comentariu mai penibil ca al tau referitor la Bruce Lipton nu au facut nici macar activistii atei orbiti de furie ...

Last edited by AlbertX; 21.10.2014 at 11:06:27.
  #9  
Vechi 21.10.2014, 11:19:20
DragosP's Avatar
DragosP DragosP is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 6.591
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlbertX Vezi mesajul
Ioan_Cezar ... asa de rau ai ajuns tu, nu biologia.
Râdem, glumim...
Da' de ce tre' să părăsim incinta?
__________________
Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat!
"Trebuie sa mori înainte de a muri
Pentru a nu muri atunci când mori"
  #10  
Vechi 21.10.2014, 12:19:16
Ioan_Cezar Ioan_Cezar is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.06.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.618
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlbertX Vezi mesajul
Ioan_Cezar ... asa de rau ai ajuns tu, nu biologia.

Pentru cei care contesta ideile lui Bruce Lipton, ar fi bine mai intai sa vada CV-ul acestuia:

http://www.brucelipton.com/curriculum-vitae

Va reamintesc ca TVR Cluj a facut mai multe emisiuni in 2013 pe aceasta tema.



Daca sunteti interesati de proteine, poate vedeti si TVR Cluj - Noua Biologie Partea 1 - https://www.youtube.com/watch?v=Dqk8...ok8xc1Pf8S2K3L

Ioan_Cezar, un comentariu mai penibil ca al tau referitor la Bruce Lipton nu au facut nici macar activistii atei orbiti de furie ...
Dragă, am vizionat tot filmul. Cu atenție și, mărturisesc, cu greu. Nu îmi plac măscăricii. Nu știu ce CV are nenea ăla și nu mă interesează. Show-ul lui e o mascaradă bună doar pentru semidocți. Dacă pe tine te satisface, pe motiv că omu are un CV impresionant, nu faci decât să arăți cine ești și la ce te pricepi.
Discuția mea cu tine se încheie aici, ai ieșit din lista unde te primisem. Motivul - râzi prea mult, cugeți prea puțin, Adio, puști nevrednic!
Subiect închis

Thread Tools
Moduri de afișare