Sinodul panortodox din iunie 2016

În prealabil postat de Copacel

Eu nu am zis asta.N-am specifica asa ceva.Tu ai inteles chestiile astea.
Departe de mine asa ceva.


Cine sunt mirenii din afara Bisericii ?


Eu stiu ca ce nu este in Liturghie , nu-i teologie.


Eu stiu ca Biserica este o taina.N-am cu sa cunosc o taina, ca altfel n-ar mai
fi taina.

Eu stiu ca toti suntem pacatosi indiferent de "rankul" bisericesc si ca singura
autoritate este Dumnezeu.Restul de noi trebuie sa invatam unii de la altii
cum sa ne mantuim, adica sa exersam milostenia-duhovniceasca.


Eu stiam ca baza si puterea Bisericii este Hristos si nu omul.Omul poate doar
sa-l roage pe Dumnezeu ca in marea Sa mila sa-l ajute atata tot.


Pai Adevarul nu este Hristos ? Pai daca da, atunci cei care fac voia Lui si Celui Ce la Trimis pe El(adica Tatal) sunt uniti in Adevar. Iar Hristos nu spune
nicaieri :"sari la gatul clericului care nu este de acord cu tine".


Marturisirea Adevarului nu se face verbal.Marturisirea verbala este doar o declaratie.
Marturisirea Adevarului se face prin suferinta, adica prin Cruce.
Ar fi bine sa fii la fel de indarjit si atunci cand vei pus de-a adevaratelea in
situatia de a marturisii Adevarul.Situatii cum ar fi:
1.Daca il alegi pe Hristos te vor crucifica la propriu.
2.Daca il alegi pe Hristos te vor decapita la propriu.
3.Daca il alegi pe Hristos iti vor chinuii copii si apoi si pe tine dupa care te
vor omora, etc.
Iar calaul va fi chiar fratele tau de limba si natie care a trecut la islamism pt bani sau ca ai sai copii lui sa nu moara de foame.

Ai grija ca marturisirea Adevarului se face prin jertfa de sange, martiriu si nu
marturisire verbala.


Problemele vin din faptul ca nu se pleaca genunchiul la rugaciune si
multi nu vor cu adevarat sa se pocaiasca.Problemele adevarate vin din lipsa
practicii.De altfel daca s-ar face mai mult practica decat teorie , nici nu ar
mai nevoie de teologie, pt ca toata teologia este in Liturghie.Atata tot.


Inainte de asta trebuie pleci genunchiul la rugaciune si sa-i ceri lui Dumnezeu
sa te invredniceasca pt aceea LUMINA, altfel vezi sa nu faci cunostiinta cu alte
"lumini".


Vezi ca prin apropiere de Biserica mai sta si necuratul care intotdeauna iti
ofera probleme sau solutii ca sa nu pui genunchiul la rugaciune.Bunoara hai
sa facem circ si scandal legate de orice problema,doar ca sa ne consumam
timpul si sa uitam de pocainta in rugaciune.

Inainte de asta trebuie sa-i ceri lui Dumnezeu aceasta permisiune.Si asta
se face prin pocainta si rugaciune.
Iar daca vei starui in pocainta si rugaciune o sa vezi cum o sa te lase ideile
astea de "teologie mistica" si "chef de lupta impotriva dusmanilor" care de
fapt in realiteate sunt si ei aproapele nostru.

Nu m-ar mira daca cel mai mare dusman al Ortodoxiei ar fi insusi ortodoxul
care in loc sa faca pocainta in rugaciune se tine de "cruciade" fantasmagorice.

Ce ar trebui pe noi sa ne preocupe este urmatoarea:
Daca azi sau maine vine cineva is iti zice : Esti gata sa mori pt Hristos ? (pentru ca in momentul ala toate probleme
despre sinoade cam dispar si ai in fata propria apocalipsa )Daca zici DA,atunci frate te poti preocupa de probleme
sinodale si para-sinodale(pt ca esti deja in Rai, si nu iti mai este mai frica de moarte,caci l-ai intalnit cu adevarat pe Iisus si nu-ti mai este frica de nimic, nici de moarte).

Asa cum a prorocit parintele Paisie Aghioritul, in aceste vremuri pot avea in rol important niste amarati de mireni care cunosc, totusi, ortodoxia.

Calugarii fac ascultare, se roaga si tac. Preotii tac pentru a nu fi caterisiti. Pe mireni i-au subestimat iluminatii considerandu-i neimportanti. Eu cred ca, daca in mod constant mirenii isi vor spune opinia despre realitatile din Biserica, vor incetini considerabil innoirile propuse.

Se mizeaza prea mult pe santajarea ierarhilor. Astfel, prin opinii decent si la obiect formulate, mirenii isi pot aduce contributia la apararea ortodoxiei. Daca vor vedea ca mirenii sunt implicati si nu pot fi manipulati cu usurinta, indiferent ce presiuni vor fi asupra lor, ierarhii vor tine cont de ei. Asa ca, pe langa rugaciune, sunt necesare cunoasterea de catre mireni a necesarului dogmatic si apararea cu vorba si cu fapta. Trebuie sa stim de ce suntem ortodocsi pentru a ne educa in primul rand copiii si nepotii, dar si pentru a face fata invaziei sectelor si prozelitismului altor culte si religii.

Sfantul Theodor Studitul spunea: ,,Cand credinta este primejduita, porunca Domnului este de a nu pastra tacere." Si chiar accentua ca faptul de a fi mirean nu reprezinta o scuza pentru tacere. Nu e si Biserica mea? De ce sa tac? Ca sa-i las pe altii s-o distruga linistiti? De la cine sa cer binecuvantare sa vorbesc? De la ierarhul pe care tocmai vreau sa-l trag de maneca si sa-i spun ca ortodoxia apartine ortodocsilor, nu unui sinod vremelnic?

[stefan florin]

În prealabil postat de antoniap

Asa cum a prorocit parintele Paisie Aghioritul, in aceste vremuri pot avea in rol important niste amarati de mireni care cunosc, totusi, ortodoxia.

Calugarii fac ascultare, se roaga si tac. Preotii tac pentru a nu fi caterisiti. Pe mireni i-au subestimat iluminatii considerandu-i neimportanti. Eu cred ca, daca in mod constant mirenii isi vor spune opinia despre realitatile din Biserica, vor incetini considerabil innoirile propuse.

Se mizeaza prea mult pe santajarea ierarhilor. Astfel, prin opinii decent si la obiect formulate, mirenii isi pot aduce contributia la apararea ortodoxiei. Daca vor vedea ca mirenii sunt implicati si nu pot fi manipulati cu usurinta, indiferent ce presiuni vor fi asupra lor, ierarhii vor tine cont de ei. Asa ca, pe langa rugaciune, sunt necesare cunoasterea de catre mireni a necesarului dogmatic si apararea cu vorba si cu fapta. Trebuie sa stim de ce suntem ortodocsi pentru a ne educa in primul rand copiii si nepotii, dar si pentru a face fata invaziei sectelor si prozelitismului altor culte si religii.

Sfantul Theodor Studitul spunea: ,,Cand credinta este primejduita, porunca Domnului este de a nu pastra tacere." Si chiar accentua ca faptul de a fi mirean nu reprezinta o scuza pentru tacere. Nu e si Biserica mea? De ce sa tac? Ca sa-i las pe altii s-o distruga linistiti? De la cine sa cer binecuvantare sa vorbesc? De la ierarhul pe care tocmai vreau sa-l trag de maneca si sa-i spun ca ortodoxia apartine ortodocsilor, nu unui sinod vremelnic?

poti sa-mi spui despre CE INNOIRI este vorba?

[gpalama]

În prealabil postat de antoniap

Asa cum a prorocit parintele Paisie Aghioritul, in aceste vremuri pot avea in rol important niste amarati de mireni care cunosc, totusi, ortodoxia.
..........

Sfantul Theodor Studitul spunea: ,,Cand credinta este primejduita, porunca Domnului este de a nu pastra tacere." Si chiar accentua ca faptul de a fi mirean nu reprezinta o scuza pentru tacere. Nu e si Biserica mea? De ce sa tac? Ca sa-i las pe altii s-o distruga linistiti? De la cine sa cer binecuvantare sa vorbesc? De la ierarhul pe care tocmai vreau sa-l trag de maneca si sa-i spun ca ortodoxia apartine ortodocsilor, nu unui sinod vremelnic?

Ma bucur foarte tare pentru referinta asta, care arata clar ca noi suntem parte a Bisericii, si avem obligatia de a lupta pentru bunul mers al Bisericii.

Si ai dreptate, preotii sunt controlati de ierarhie si santajabili, calugarii si ei intr-o oarecare masura. Asa ca ramane in spatele mirenilor obligatia ca in cazul unor abateri mari sa le expunem.

[AlinB]

În prealabil postat de gpalama

Ma bucur foarte tare pentru referinta asta, care arata clar ca noi suntem parte a Bisericii, si avem obligatia de a lupta pentru bunul mers al Bisericii.

E casi cand ai spune "e nevoie de un pod, nu suntem ingineri, dar o sa-l construim oricum".

Ghici, ce va urma?

Si ai dreptate, preotii sunt controlati de ierarhie si santajabili, calugarii si ei intr-o oarecare masura. Asa ca ramane in spatele mirenilor obligatia ca in cazul unor abateri mari sa le expunem.

Mireni a caror buna credinta e musai sa fie pusa mai presus de orice suspiciuni, nu-i asa?

[gpalama]

În prealabil postat de AlinB

E casi cand ai spune "e nevoie de un pod, nu suntem ingineri, dar o sa-l construim oricum".

Ghici, ce va urma?

Mireni a caror buna credinta e musai sa fie pusa mai presus de orice suspiciuni, nu-i asa?

Din ce vad Alin, ai o fixatie, un tipar fix de a gandi si nu poti sa iesi din el.
La tine totul trebuie sa fie 100% perfect si aliniat pe tiparul asta. Doar inginerul are voie sa construiasca, inafara de un inginer nimeni nu poate si nici nu are voie sa faca nimic. Pe tiparul asta sunt toate demonstratiile tale, "nu e un inginer nu ai voie sa construiesti, uite ce rau ai gresit". Si vad ca infierezi tare orice nu se aliniaza pe tiparul asta.

Ori viata e putin mai complexa de atat si tiparul asta nu se poate aplica peste tot.
Nu toate lucrurile au nevoie de perfectiune, aprobare, certificare.
Da, pentru a face un lucru "ca la carte" ai nevoi de profesionisti, adunati, care sa discute.
Dar pentru a impinge un proiect ai nevoie de oameni care sa-si doreasca proiectul ala. Iar acestia nu au nevoie sa stie inginerie, au nevoie sa stie suficiente incat sa inteleaga ce e de facut si sa impinga lucrurile mai departe. La nivelul asta sunt suficiente principiile de baza si dorinta de a face.

Nu mai alinia de fiecare data pe unii dupa masura altora. Noi nu o sa fim niciodata teologi de profesie dar nici complet neinformati nu suntem.
Pana nu iti iei o diploma, un doctorat si pana nu ai 15 ani de experienta in discutarea si rezolvarea problemelor dogmatice nu ai cum sa vorbesti la nivel de "expert" problemele dogmatice. Dar chiar si atunci degeaba ai experienta asta daca tu nu ai inteles "DUHUL BISERICII".
Insa daca te documentezi suficient si intelegi logica Bisericii (din Scriptura dar si din Vietile Sfintilor) atunci poti sa intelegi ce se intampla in Biserica si sa poti sa decide asupra unor probleme.

Iar Biserica sa stii ca ramane atat o cunoastere continua dar si o experienta continua. Nu ai cum sa vorbesti despre Dumnezeu decat cunoscandu-L. Cum zicea un Sfant: sa fii preot doar dupa ce Il cunosti tu pe Dumnezeu, doar dupa ce te-ai sfintit, doar dupa ce esti intreg lumina si intelepciune si poti sa-i inveti pe altii. Iar lucrul asta presupune o experienta si cunoastere continua. Cativa pescari au ajuns sa-L cunoasca pe Dumnezeu fata catre fata, si nu carte catre carte. Dumnezeu este altceva decat cunoastere din carti, este viata.

Biserica nu este o problema de inginerie, Dumnezeu nu a ridicat lucrurile la un nivel atat de mare de complexitate, altfel nimeni nu s-ar mai fi mantuit. Este la nivelului omeniei si al bunului simt astfel incat fiecare sa se mantuiasca.

Iti doresc pace si liniste in suflet si mult har care sa-ti imbuneze sufletul, pentru ca asa cum vorbesti tu arata ca nu ti-ai impropriat duhovnicia Bisericii si nici duhul crestinesc pe care ar trebui sa-l avem, al blandetii, al dragostei, al rabdarii.

[GMihai]

Tot aşa cum n-aş avea curaj să trec cu maşina (şi poate nici pe jos) peste un pod despre care aş ştii că a fost făcut de vineva fără studii inginereşti, nu mi-aş lăsa mântuirea în mâna unora fără studii teologice şi/sau fără o autoritate recunoscută de Biserică.

[AlinB]

În prealabil postat de gpalama

Doar inginerul are voie sa construiasca, inafara de un inginer nimeni nu poate si nici nu are voie sa faca nimic. Pe tiparul asta sunt toate demonstratiile tale, "nu e un inginer nu ai voie sa construiesti, uite ce rau ai gresit". Si vad ca infierezi tare orice nu se aliniaza pe tiparul asta.

Sa nu-mi zici a tu ti-ai incredinta viata, ba nu, mai mult, mantuirae cuiva care n-are pricepere pe domeniul asta.

Asa cum s-au lasat stilistii pe mana lui Glicherie Tanase pe care l-au imbalsamat apoi si l-au declarat sfant cu moaste.

Dar pentru a impinge un proiect ai nevoie de oameni care sa-si doreasca proiectul ala. Iar acestia nu au nevoie sa stie inginerie, au nevoie sa stie suficiente incat sa inteleaga ce e de facut si sa impinga lucrurile mai departe. La nivelul asta sunt suficiente principiile de baza si dorinta de a face.

Deja vorbim de un "master mind" si o turma de indivizi care sunt mai degraba manipulati decat convinsi sa puna umarul la proiectul respectivului.

E suficient sa-ti dai seama daca te uiti la postarile semnate "antoniap".
Un sir lung de minciuni, dezinformare, prefacatorie, logica rasucita,toate ca pentru nivelul unora cu o slaba intelegere, sa puna umarul la un pseudo-patriotism, pseudo-traditionalism, obiective pseudo-duhovnicesti, defaimat preoti, ierarhi, toti care le contrazic agenda.

Prosti, dar sa fie multi. Slava Domnului ca nu prea sunt. Multi.

Nu mai alinia de fiecare data pe unii dupa masura altora. Noi nu o sa fim niciodata teologi de profesie dar nici complet neinformati nu suntem.

Bun, acum presupune ca nu vorbim de teologie ci operatie pe cord deschis si nu de teologi ci de doctori.

Ei, cum suna?

Pana nu iti iei o diploma, un doctorat si pana nu ai 15 ani de experienta in discutarea si rezolvarea problemelor dogmatice nu ai cum sa vorbesti la nivel de "expert" problemele dogmatice. Dar chiar si atunci degeaba ai experienta asta daca tu nu ai inteles "DUHUL BISERICII".
Insa daca te documentezi suficient si intelegi logica Bisericii (din Scriptura dar si din Vietile Sfintilor) atunci poti sa intelegi ce se intampla in Biserica si sa poti sa decide asupra unor probleme.

Nu ma refer neaparat la diploma.
Sunt niste apucati care tot il citeaza pe Sf. Maxim Marturisitorul ca si cand ar marturisi el pentru apucaturile lor.
Dar ce, este vreo unul dintre ei la nivelul lui?

Iar Biserica sa stii ca ramane atat o cunoastere continua dar si o experienta continua. Nu ai cum sa vorbesti despre Dumnezeu decat cunoscandu-L. Cum zicea un Sfant: sa fii preot doar dupa ce Il cunosti tu pe Dumnezeu, doar dupa ce te-ai sfintit, doar dupa ce esti intreg lumina si intelepciune si poti sa-i inveti pe altii. Iar lucrul asta presupune o experienta si cunoastere continua. Cativa pescari au ajuns sa-L cunoasca pe Dumnezeu fata catre fata, si nu carte catre carte. Dumnezeu este altceva decat cunoastere din carti, este viata.

Sigur. Pana atunci poti sa vorbesti vecinului despre Dumenzeu, desi nu se stie daca n-ai sa pui problema intr-un mod care mai degraba il va indeparta decat apropia de El.
S-a mai vazut..

Biserica nu este o problema de inginerie, Dumnezeu nu a ridicat lucrurile la un nivel atat de mare de complexitate, altfel nimeni nu s-ar mai fi mantuit. Este la nivelului omeniei si al bunului simt astfel incat fiecare sa se mantuiasca.

A, pai nu, daca vorbesti de mersul la biserica, mantuire, etc. e simplu si la indemana oricui.

Dar daca vrei sa talmacesti canoane, sa stabilesti dogme, blamat episcopi care fac ascultare, etc. e operatie pe cord deschis.

Iti doresc pace si liniste in suflet si mult har care sa-ti imbuneze sufletul, pentru ca asa cum vorbesti tu arata ca nu ti-ai impropriat duhovnicia Bisericii si nici duhul crestinesc pe care ar trebui sa-l avem, al blandetii, al dragostei, al rabdarii.

"Feriţi-vă de proorocii mincinoşi, care vin la voi în haine de oi, iar pe dinăuntru sunt lupi răpitori."

Cam multe etichete, AlinB!

[Valkorion]

http://astradrom-filiala-bihor.blogs...iunea.html?m=1

[AlinB]

În prealabil postat de antoniap

Cam multe etichete, AlinB!

Constatari, doar constantari.