Sinaxa interortodoxa din 4 aprilie

[CristianR]

Ba am observat că încerci să-l spui delicat, dar îmi dai senzatia unui părinte care, pentru a-i putea da copilului o doctorie amară îl minte că în lingurită e ceva dulce.

La fel cum Antonia, atunci când ne dăruieste (v. mai sus) o vizionare, mă duce cu gândul la Sid din Ice Age, când încearcă să-i convingă pe cei doi rinoceri cât de bun este un con de pin. :)

Iar de tendentiozitate am scris cu referire nu la felul în care prezinti învătătura de credintă, ci la modul în care interpretezi credinta mea si chiar cuvintele mele, iar acolo unde ti se pare că lipseste ceva, pui de la tine, ca să se potrivească mai bine cu imaginea pe care deja o ai în ce mă priveste; pe mine sau pe altul.

[catalin2]

În prealabil postat de CristianR

Ba am observat că încerci să-l spui delicat, dar îmi dai senzatia unui părinte care, pentru a-i putea da copilului o doctorie amară îl minte că în lingurită e ceva dulce.

La fel cum Antonia, atunci când ne dăruieste (v. mai sus) o vizionare, mă duce cu gândul la Sid din Ice Age, când încearcă să-i convingă pe cei doi rinoceri cât de bun este un con de pin. :)

Iar de tendentiozitate am scris cu referire nu la felul în care prezinti învătătura de credintă, ci la modul în care interpretezi credinta mea si chiar cuvintele mele, iar acolo unde ti se pare că lipseste ceva, pui de la tine, ca să se potrivească mai bine cu imaginea pe care deja o ai în ce mă priveste; pe mine sau pe altul.

Toti oamenii de pe pamant au convingerea ca ceea ce cred ei e adevarul. Si, majoritatea, cred ca ceea ce stiu ei e tot ce se poate stii. Problema e ca unii chiar stiu adevarul iar altii cred ceva gresit, unii chiar absurditati, cum sunt unele secte. Tu, la fel ca orice om, crezi ca ceea ce stii e adevarul, dar nu poti accepta ca s-ar putea ca ceea ce crezi sa fie gresit si ca eu s-ar putea sa stiu ceva in plus, pe care tu il consideri adaugare la vorbele tale.

[CristianR]

În prealabil postat de catalin2

Toti oamenii de pe pamant au convingerea ca ceea ce cred ei e adevarul.

Nu. Diferenţa e că unii ştiu că nu ştiu, în timp ce alţii cred sau sunt convinşi că ştiu şi vor să-i scoată pe cei dintâi din fericita stare interogativă pe care o păstrează şi care îi poate propulsa mereu mai sus sau mai adânc.

[iuliu46]

În prealabil postat de CristianR

Nu. Diferenţa e că unii ştiu că nu ştiu, în timp ce alţii cred sau sunt convinşi că ştiu şi vor să-i scoată pe cei dintâi din fericita stare interogativă pe care o păstrează şi care îi poate propulsa mereu mai sus sau mai adânc.

Unii stiu ca nu stiu si altii stiu ca Socrates a fost un jucator exponential al nationalei Braziliei. Pacat ca dupa ce a castigat Cupa Mondiala a baut cucuta din ea. :)

[CristianR]

În prealabil postat de iuliu46

Unii stiu ca nu stiu si altii stiu ca Socrates a fost un jucator exponential al nationalei Braziliei.

Şi viceversa: Unii (ca mine) nu şti(a)u cine a fost Socrates.

[iuliu46]

În prealabil postat de CristianR

Şi viceversa: Unii (ca mine) nu şti(a)u cine a fost Socrates.

Pai am vazut ca citezi spusele lui. Nu a spus el "stiu ca nu stiu nimic" ? :)

[CristianR]

Dar am crezut că e tiz cu un fotbalist brazilian. Pe ăsta nu-l ştiu.
Că pe primul îl ştim ca Socrate (noi, românii).

[catalin2]

În prealabil postat de CristianR

Nu. Diferenţa e că unii ştiu că nu ştiu, în timp ce alţii cred sau sunt convinşi că ştiu şi vor să-i scoată pe cei dintâi din fericita stare interogativă pe care o păstrează şi care îi poate propulsa mereu mai sus sau mai adânc.

Se incadreaza exact la ce spuneam inainte. Cel care nu stie crede ca acesta e si adevarul, ca nu stie nimeni adevarul. Si nu poate accepta ca se cunoaste adevarul si unii (care sunt ortodocsii) il stiu. Si, culmea, desi e nestiutor, crede ca e mult mai intelept decat cel ce stie si chiar il considera limitat pe acela. Nu e nestiinta, e doar mandrie, cum se poate observa. In plus, ceea ce ai descris aici este filosofie, nu religie. Filosofia are intrebari si cautari, fara a stii exact un adevar. Crestinismul are si raspunsuri, nu doar intrebari. Raspunsuri mai au si unele religii, dar in crestinism sunt cele adevarate. Adevarul este revelat chiar de Dumnezeu, iar Biserica (Ortodoxa, bineinteles) pastreaza tot adevarul revelat, in alte parti sunt doar franturi de adevar.
Cred ca ar merge aici si mitul pesterii,ca tot zicea cineva de Socrate (asta cu pestera e Platon) https://www.youtube.com/watch?v=UlYl6lJSsqU

[CristianR]

În prealabil postat de catalin2

Se incadreaza exact la ce spuneam inainte. Cel care nu stie crede ca acesta e si adevarul, ca nu stie nimeni adevarul. Si nu poate accepta ca se cunoaste adevarul si unii (care sunt ortodocsii) il stiu.

Nu e exact ce cred. Cred că adevărul cu privire la Dumnezeu poate fi cunoscut în linii mari, în niciun caz cu precizie. Avem mai degrabă o osatură a adevărului, însă Dumnezeu a lăsat suficient loc şi pentru participarea noastră, a fiecăruia. Nu ne-a dorit nişte imitatori. El ne-a înzestrat cu gândire şi creativitate. Şi asta înseamnă, într-adevăr, riscuri, de care dacă ne-ar fi scutit, ne-ar fi lipsit de posibilitatea de a creşte.

Si, culmea, desi e nestiutor, crede ca e mult mai intelept decat cel ce stie si chiar il considera limitat pe acela.

Nu îl consideră mai limitat decât pe sine, dar poate fi mai limitat dacă singur se limitează.

Crestinismul are si raspunsuri, nu doar intrebari.

Adevărat. Dar nu are nici doar răspunsuri, nici doar întrebări. Şi are adevărul revelat, de acord cu tine. Pe care sunt de acord că îl găsim în cea mai bună măsură în Ortodoxie, căci de aceea am ales-o. Atâta doar, că mă situez în linia interpretărilor unor teologi (nu puţini) pe care tu îi conteşti cel puţin parţial.

P.S. Probabil te simţi ca cel eliberat din peşteră şi pe care ceilalţi nu-l înţeleg, însă aminteşte-ţi că sf. Pavel spunea că aici cunoaştem în ghicitură, iar dincolo desăvârşit. Deci suntem încă în peşteră, chiar dacă una luminată de Hristos.

[catalin2]

În prealabil postat de CristianR

Nu e exact ce cred. Cred că adevărul cu privire la Dumnezeu poate fi cunoscut în linii mari, în niciun caz cu precizie. Avem mai degrabă o osatură a adevărului, însă Dumnezeu a lăsat suficient loc şi pentru participarea noastră, a fiecăruia. Nu ne-a dorit nişte imitatori. El ne-a înzestrat cu gândire şi creativitate. Şi asta înseamnă, într-adevăr, riscuri, de care dacă ne-ar fi scutit, ne-ar fi lipsit de posibilitatea de a creşte.

Eact ceea ce spuneam, tu crezi ca noi (sa spunem Biserica, prin invatatrua ei) nu cunoastem adevarul, adica tot adevarul revelat. Mai spui ceva confuz si gresit, ca fiecare participa la adevar, adica isi reveleaza adevarul sau i se reveleaza, ca sfintilor sau profetilor. De fapt e o neintelegere, confunzi invatatura (care e revelata, nu poate avea un mirean o contributie) cu trairea fiecaruia. Aceasta neintelegere apare la toti cei ce sunt afectati de conceptiile moderniste, e intelegerea din pietism.

În prealabil postat de CristianR

Adevărat. Dar nu are nici doar răspunsuri, nici doar întrebări. Şi are adevărul revelat, de acord cu tine. Pe care sunt de acord că îl găsim în cea mai bună măsură în Ortodoxie, căci de aceea am ales-o. Atâta doar, că mă situez în linia interpretărilor unor teologi (nu puţini) pe care tu îi conteşti cel puţin parţial.

Are numai adevarul care a fost revelat, nu poate aveea ceea ce nu s-a revelat. Pe acesta il gasim in totalitate in ortodoxie, nu mai exista adevar care e prin afara si care sa nu fie in ortodoxie. Nu exista mai multe adevaruri, pentur ca adevarul nu e relativ, relative sunt doar sentimentele si parerile. Tu spui ca nu se stie cate picioare are leul, ca exista mai multe pareri. Iar eu iti spun tot timpul ca se stie, are exact patru picioare.
Ortodoxia nu e o credinta a filosofilor si a celor ce scriu ceva despre ea. Asa cum spunea si Parintele Staniloae si altii, teologii sunt sfintii si cei ce au si o viata induhovnicita. Iar invatatura revelata o gasim rezumata in catehisme, nu orice aiureala spusa de cineva.

În prealabil postat de CristianR

P.S. Probabil te simţi ca cel eliberat din peşteră şi pe care ceilalţi nu-l înţeleg, însă aminteşte-ţi că sf. Pavel spunea că aici cunoaştem în ghicitură, iar dincolo desăvârşit. Deci suntem încă în peşteră, chiar dacă una luminată de Hristos.

Nu toata povestirea avea un corespondent, nu am cum sa ma simt ca unul pe care ceilalti nu-l inteleg, pentru eu nu spun o invatatura singulara, personala. Ceea ce spun eu e invatatura Bisericii, deci cei de acolo pot fi toti ortodocsii. Doream sa arata ca tu crezi ca umbrele pe care le vezi e adevarul, dar adevarul e altul, mult mai frumos, dar nu crei sa ii asculti pe cei ce ti-l spun. Ortodoxia este adevarata religie, propovaduieste iubirea, intelegerea, toleranta, bunatatea si e calea spre viata vesnica in Rai. Ecumenismul e o falsa religie, care incearca sa se substituie adevaratei religii. In mod fals, propovaduieste iubirea, toleranta, intelegerea, binele, etc., dar, de fapt, e exact invers.