Se desfinteaza POSTUL?

În prealabil postat de Fani71

Parintele Arsenie Boca a studiat teologia si arta. Nu medicina.
http://www.arsenieboca.ro/autobiografie.html

"Pictura mi-a lungit şcoala. Căci aflând Mitropolitul Nicolae Bălan că am talentul acesta, m-a trimis anul următor 1933/34 la Academia de Arte frumoase din Bucureşti, care am terminat-o în cinci ani. Profesori principali aveam pe dl. Francisc Şirato, Costin Petrescu şi Fr. Reiner, ultimul de la Facultatea de medicină. La medicină de multe ori nu puteam merge din cauza frământărilor şi grevelor studenţeşti, care mă supărau pentru motivul că pierdeam vremea şi cunoştinţele de anatomie şi antropologie cu profesorul meu, care de multe ori era pus în imposibilitatea să-şi ţină cursul. "
http://www.arsenieboca.ro/autobiografie.html

[sophia]

Anca, cei care studiaza Artele plastice (adica Belle Arte) fac si cursuri de anatomie si disectii, deci merg pentru asta la Facultatea de Medicina.
Aceste cursuri si disectii ii ajuta sa vada structura corpului uman, muschi, oase, pentru a le putea reda mai bine in lucrari (picturi, sculpturi).
Si Michelangelo a facut astfel de studii si Da Vinci.
Mi se pare f. interesant sa citesc astfel de biografii, dar nici in cazul acest n-am inteles ce l-a dus totusi spre calugarie si de ce a renuntat la stiintele exacte, sau de ce n-a devenit pictor. Un om nu renunta niciodata la pasiunile sale, fie si numai reluandu-le mai tarziu.

Revenind la subiect. Mie nu-mi este clara problema postului la mireni si nici la preotii de mir.
Pe alt fir se discuta ca preotii trebuie sa posteasca intre Craciun si Boboteaza, sau nu stiu cand, ca sa poata citi Rugaciunea Sf.Vasile.
Acum nu stiu cati o fac si cati nu tin aceasta slujba pe 1 Ianuarie. Presupun ca toti preotii trebuie s-o tina. Nu citesc toti aceasta rugaciune, iar nu stiu.
Daca poate impune cineva cuiva reguli de post alimentar si nealimentar, nu stiu.
Fiecare om trebuie sa decida pentru el, iar in familii trebuie facut de comun acord.
Da, calugarii au aceasta obligatie in manastire, dar si acolo difera.
Si cred ca sunt mai multe elemente care trebuie luate in consideratie cand se decide asupra alimentatiei: zona geografica, ce alimente poti gasi acolo si ce conditii de clima, stare de sanatate, stare economica.
Exista in mod natural oameni vegetarieni total (vegani), care prin vointa si sanatatea lor consuma numai si numai vegetale. Daca organismul lor rezista este O.K.. Am inteles totusi ca ei trebuie sa ia niste suplimente pentru minerale si vitamine care le lipsesc, negasindu-se in plante.
Am inteles ca monahii greci (chiar din Athos) consuma vietati marine, lucru care totusi nu ar fi conform cu regula ortodoxa de post alimentar. Dar ce altceva pot ei sa manance? Vegetatia acolo este saraca.
Pe urma in conditii de criza economica si saracie ce poti sa-i impui unui om amarat sa nu manance sau sa manance. Voi stiti ce scumpe sunt fructele si legumele (alea care se gasesc) in alte tari?
In tara gasesti in toate curtile si pietele de toate.
In fine ma intreb si eu ca "bmd", unde si cine este sinodul ortodox? Cine hotaraste in lumea asta pentru noi ortodocsii si de cand nu s-a ma tinut asa o sedinta? Sau mai precis cand a fost ultima?

[Fani71]

În prealabil postat de sophia

Anca, cei care studiaza Artele plastice (adica Belle Arte) fac si cursuri de anatomie si disectii, deci merg pentru asta la Facultatea de Medicina.
Aceste cursuri si disectii ii ajuta sa vada structura corpului uman, muschi, oase, pentru a le putea reda mai bine in lucrari (picturi, sculpturi).
Si Michelangelo a facut astfel de studii si Da Vinci.
Mi se pare f. interesant sa citesc astfel de biografii, dar nici in cazul acest n-am inteles ce l-a dus totusi spre calugarie si de ce a renuntat la stiintele exacte, sau de ce n-a devenit pictor. Un om nu renunta niciodata la pasiunile sale, fie si numai reluandu-le mai tarziu.

Da, exact, parintele Arsenie Boca avea notiuni de anatomie si poate si de medicica in general, dar asta nu inseamna ca a studiat medicina. Iar teoriile sale despre efectul sexualitatii parintilor in timpul sarcinii si alaptarii sunt pur si simplu teorii, nebazate pe experiente ca o teorie ce se vrea stiintifica.
Daca ar zice doar ca dupa parerea lui asta ar putea avea o influenta proasta ar fi altceva. De altfel poate chiar asta zice, cineva zicea ca 'recomanda'.
Insa Patinina a publicat undeva niste lucruiri scrise de el si acolo zice ca 'se opreste cu asprime' sa ai relatii trupesti in timpul sarcinii si alaptarii... Ceea ce pe mine m-a mirat si socat. Si nu suntd e acord cu el. Puteti sa-mi aruncati cate anateme vreti, ca indraznesc sa ma indoiesc de unele vorbulite ale unui mare staret. Daca asta devine interzis in Biserica, apoi ea devine partid comunist...
De teoria lui mai extinsa despre asta nu am citit decat de pe acest forum. Daca poate cineva sa imi spuna unde o gasesc, m-ar interesa.

În prealabil postat de sophia

Revenind la subiect. Mie nu-mi este clara problema postului la mireni si nici la preotii de mir.
Pe alt fir se discuta ca preotii trebuie sa posteasca intre Craciun si Boboteaza, sau nu stiu cand, ca sa poata citi Rugaciunea Sf.Vasile.
Acum nu stiu cati o fac si cati nu tin aceasta slujba pe 1 Ianuarie. Presupun ca toti preotii trebuie s-o tina. Nu citesc toti aceasta rugaciune, iar nu stiu.

Nu stiam ca ar fi trebuit sa tina un post special pentru citirea acelor exorcisme.
De altfel este o traditie din Biserica Romana, la greci de ex. nu exista si cred ca nici la rusi.

În prealabil postat de sophia

Am inteles ca monahii greci (chiar din Athos) consuma vietati marine, lucru care totusi nu ar fi conform cu regula ortodoxa de post alimentar. Dar ce altceva pot ei sa manance? Vegetatia acolo este saraca.
Pe urma in conditii de criza economica si saracie ce poti sa-i impui unui om amarat sa nu manance sau sa manance. Voi stiti ce scumpe sunt fructele si legumele (alea care se gasesc) in alte tari?
In tara gasesti in toate curtile si pietele de toate.
In fine ma intreb si eu ca "bmd", unde si cine este sinodul ortodox? Cine hotaraste in lumea asta pentru noi ortodocsii si de cand nu s-a ma tinut asa o sedinta? Sau mai precis cand a fost ultima?

Si eu ziceam ceva asemanator mai sus, ca sunt si traditii diferite de post, care depind de consitiile din tara respectiva. Ar putea sa se mai schimbe deci si acum, de ce nu? Pentru a pastra principiul postului - mancare usoara si ieftina (ca sa putem face milostenie), nu litera.
De asta in Grecia se manancaz fructe de mare tot postul, pt ca sunt f ieftine (si sunt animale nevertebrate).

Un sinod panortodox nu s-a mai tinut d ela sinodul al 7lea in sec. al 9lea.

Insa au mai fost de atunci multe sinoade lmai restranse, locale sau pe o regiune.

In BO sunt lasate multe lucruri la hotararea bisericii locale, adica a sinodului local.
Daca ceilalti ortodocsi nu il contrazic, in principiu inseamna ca accepta si aproba (adica nu considera eretica acea hotarare).
In oprtodoxie nu numai un sinod hotaraste, toata Bisreica are carabcter sinodal, prin traditia vie care salasluieste in ea. De ex. cand un sinod s-a inselat nu a fost acceptat de poporul credincios (asta s-a intamplat la Ferrare-Florenta de ex.). Sinodul trebuie sa fie si accepat ca sa fie 'sinodal'.

In ceea ce priveste postul, as avrea sa mai adaug ca Biserica propune reguli, nu le impune. Ele sunt acolo pentru noi, si ele nu sunt un scop in sine.

citat Fani71:"Da, exact, parintele Arsenie Boca avea notiuni de anatomie si poate si de medicica in general, dar asta nu inseamna ca a studiat medicina. Iar teoriile sale despre efectul sexualitatii parintilor in timpul sarcinii si alaptarii sunt pur si simplu teorii, nebazate pe experiente ca o teorie ce se vrea stiintifica."
Nu a fost medic si nici nu a spus cineva ca a vorbit in calitate de medic, ci de duhovnic.
Iar ca duhovnic, avand Duhul Sfant, de la acesta a vorbit; nu era nevoie de experienta proprie. Sau am ajuns sa relativizam si efectul Duhului Sfant?!? Nu ar fi indicat...

[Fani71]

În prealabil postat de Anca-Miha

citat Fani71:"Da, exact, parintele Arsenie Boca avea notiuni de anatomie si poate si de medicica in general, dar asta nu inseamna ca a studiat medicina. Iar teoriile sale despre efectul sexualitatii parintilor in timpul sarcinii si alaptarii sunt pur si simplu teorii, nebazate pe experiente ca o teorie ce se vrea stiintifica."
Nu a fost medic si nici nu a spus cineva ca a vorbit in calitate de medic, ci de duhovnic.
Iar ca duhovnic, avand Duhul Sfant, de la acesta a vorbit; nu era nevoie de experienta proprie. Sau am ajuns sa relativizam si efectul Duhului Sfant?!? Nu ar fi indicat...

Acum vad ca s-a ajuns sa se spuna ca daca punem sub semnul intrebarii una din vorbele unui duhovnic mare, inseamna ca relativizam efectul Sfantului Duh. In curand o sa se spuna ca pacatuim impotriva Sfantului Duh...
Iarasi zic, lipseste simtul proportiilor...
A spune ca o anumita idee a cuiva fie el chiar si sfant nu este poate buna nu inseamna a nega valoarea acestui om si calitatea lui ca duhovnic in general.

Cum spunea Jenica insa (ea are chiar un dar specal in a gasi intotdeauna cuvantul potrivit si resurse pe internet folositoare!) poate ca ucenicii lui gresesc absolutizand anumite spuse de ale lui, sau rastalmacindu-le.. se intampla adesea cu oamenii mari. As vrea mai intai sa mai citesc din ce a scris si pe urma sa mai vorbesc despre el.

Numai Dumnezeu este fara gresala. Oricare sfint (nu doar mare duhovnic) este supus greselii ca om !
In plus adesea cele citate prin carti au fost spuse doar unui om, autorul generalizind acest sfat privat, lucru de care respectivul duhovnic nu mai este de vina.
Si nu in ultimul rind fiecare dintre noi se "izbeste" de problemele lui nu ale altuia. Dumnezeu ii da fiecaruia duhovnicul care-l "poate duce" il sensibilizeaza pentru anumite probleme la care altul nici nu se gindeste sau n-are habar, de care n-a citit niciodata samd.


Da fani. cred ca exista o mare legatura intre tot ce duce la slabirea credintei si ecumenism. Personal (am mai spus-o) sint de acord cu discutiile interconfesionale pina ele aduc roadele dorite din punctul nostru de vedere; dupa aceea sint doar pierdere de vreme.
Traiesti intre catolici si protestanti asa ca sti ca multi au o cultura religioasa de invidiat. Se poate spune ca nu cunoasterea le lipseste ci intelegerea adevarata a ceea ce stiu. Ori de asta sint ei si Dumnezeu raspunzatori, nu ortodoxia, sau noi.

Am intrebat un parinte imbunatatit cum e cu aceste "corectari" masive din calendare... Stiti ce mi-a raspuns (zambind amar..as putea spune)? Se dezleaga la peste din acelasi motiv pentru care s-au (si) pus bancile in biserica. Si eu nu pomenisem nimic despre banci...

[Lavrentiu]

În prealabil postat de Fani71

Si eu ziceam ceva asemanator mai sus, ca sunt si traditii diferite de post, care depind de consitiile din tara respectiva. Ar putea sa se mai schimbe deci si acum, de ce nu? Pentru a pastra principiul postului - mancare usoara si ieftina (ca sa putem face milostenie), nu litera.
De asta in Grecia se manancaz fructe de mare tot postul, pt ca sunt f ieftine (si sunt animale nevertebrate).

Un sinod panortodox nu s-a mai tinut d ela sinodul al 7lea in sec. al 9lea.

Insa au mai fost de atunci multe sinoade lmai restranse, locale sau pe o regiune.

In BO sunt lasate multe lucruri la hotararea bisericii locale, adica a sinodului local.
Daca ceilalti ortodocsi nu il contrazic, in principiu inseamna ca accepta si aproba (adica nu considera eretica acea hotarare).
In oprtodoxie nu numai un sinod hotaraste, toata Bisreica are carabcter sinodal, prin traditia vie care salasluieste in ea. De ex. cand un sinod s-a inselat nu a fost acceptat de poporul credincios (asta s-a intamplat la Ferrare-Florenta de ex.). Sinodul trebuie sa fie si accepat ca sa fie 'sinodal'.

In ceea ce priveste postul, as avrea sa mai adaug ca Biserica propune reguli, nu le impune. Ele sunt acolo pentru noi, si ele nu sunt un scop in sine.

In principiu eu sunt de acord cu ce ai zis mai sus, cu exceptia ultimei fraze.
Hristos a zis: "Oricate veti lega pe pamant, legate vor fi si in cer, si oricate veti dezlega pe pamant, dezlegate vor fi si in cer". Asta este una dintre puterile incredintate ierarhiei. De aceea cand ierarhii hotarasc ceva (bineinteles, in conformitate cu invataturile Mantuitorului si Sfintei Traditii), nu este doar propunere, este randuiala canonica.

Sunt momente cand chiar episcopul locului randuieste zile de post pentru eparhia respectiva, iar aceasta randuiala are aceeasi insemnatate ca si randuiala dintotdeauna a Bisericii.

Sigur ca regulile nu sunt scop in sine, ci mijloc, dar asta nu inseamna ca noi nu suntem datori sa le ascultam, in afara cazului in care intra in contradictie cu Predania Apostolilor.

Si ce te faci cind faci parte din doua biserici , cu doi episcopi iar unul zice "e dezlegare" si celalalt "nu e!" Nu-i teorie ci cazul meu!

[Fani71]

În prealabil postat de bmd

Si ce te faci cind faci parte din doua biserici , cu doi episcopi iar unul zice "e dezlegare" si celalalt "nu e!" Nu-i teorie ci cazul meu!

Dar cu duhovnicul tau ai vorbit? Poti sa-l rogi pe el sa te sfatuiasca.
Sau daca el nu da sfaturi di astea alege tu o regula si urmeaz-o pe aia.. Daca ti-e frica sa nu gresesti alege-o pe cea mai aspra si gata ;-)