Botezul in BOR

[BogdanF2]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Ce se intimpla in Alaska este o harababura creata de omul care-si inchipuie ca poate controla timpul lui Dumnezeu. In 1867 cind au schimbat calendarul, din cauza ca linia de demarcatie a datei se afla la est de Alaska, la granita cu British Columbia, au fost adaugate doar 11 zile in loc de 12 cite ar fi fost necesare si au mutat linia de demarcatie la vest, in Strimtoarea Bering. Asa se face ca Alaska nu se mai afla pe calendarul Iulian, dar nici pe cel Gregorian. Cu toate acestea, ortodocsii din Alaska tin Craciunul tot dupa calendarul Iulian “corectat” ca pentru calendarul Gregorian, ceea ce inseamna ca, practic, fac Craciunul pe 22 decembrie, dupa calendarul Iulian, ceea ce este imposibil pentru ca rusii il tin pe 24 decembrie si numai la o singura zi distanta dupa “calendarul” Gregorian!

De asemenea, schimbarea datei a avut loc la “miezul noptii” de 17 octombrie 1867 (unde, probabil nimeni nu mai poate sa spuna). De-abia in 1883 se introduc fuse orare in America pentru a reglementa mersul trenurilor, care, oricum nu mai sint cele pe care le avem astazi. Alaska, desi ar trebui sa fie pe doua fuse orare, GMT-10 si GMT-11, in realitate intreaga Alaska este fortata pe GMT-9. De cealalta parte, extremitatea estica a Rusiei este pe GMT+12, ceea ce inseamna ca atunci cind de partea americana a liniei de demarcatie este ora 8:30 PM si, sa zicem, ianuarie 1, de partea rusa este 11:30 PM si ianuarie 2, dar numai o ora mai tiziu in Alaska va fi 9:30 PM, ianuarie 1, iar in partea Rusa 0:30 AM si ianuarie 3!

Asa ca ramin la ceea ce am spus mai inainte: Dumnezeu cel Atotputernic lucreaza in chipuri nebanuite noua.

Timpul lui Dumnezeu este absolut (indifferent de ce sustin teoriile relativiste). Cei care scot sau adauga zile se amagesc crezind ca stapinesc curgerea timpului sau ii inseala pe altii ca sa-i tina intr-alt timp decit cel ceresc.

Cele 12 zile (in loc de 13) au fost adaugate cred doar pentru cei care au trecut la calendarul gregorian. Cei pe stil vechi (la data aia toti ortodocsii cred ca erau pe vechi) au scazut probabil o zi in loc sa adauge 12. Sau daca n-au scazut atunci, au scazut-o mai tarziu, ca altfel acum ar fi desincronizati cu 1 zi fata de ceilalti ortodocsi din America de Nord si de Sud, ceea ce nu cred ca e cazul.

Anyway, problema nu e asta. Problema e ca afirmatia pe care o faci tu ca toti ortodocsii sarbatoresc sarbatorile Bisericii toti odata e gresita, oricum ai muta linia aia de demarcatie, oriunde ai pune meridianul zero, oricum ai manevra fusurile orare, tot vei ajunge la un moment dat cu oameni la cativa km departare care sunt pe date diferite, la unul sambata si la unul duminica in acelasi moment. "Harababura" din Alaska este inevitabila, si nu e creata de om, ci a fost lasata de la Dumnezeu, care a facut ziua si noapte pe pamant ciclice. Problema e matematica si geometrica, nu umana. Singurul lucru care il face omul e sa stabileasca locul "harababurii", dar nu si existenta ei. Omul poate muta harababura dintr-un loc in altul, de ex. ar putea-o muta in Asia sau in Europa/Africa, dar in nici un caz nu poate scapa de ea.

Asta din cauza ca ciclul zilei si al noptii e circular, cu perioada de 24 de ore. Ora creste cum mergi spre est si scade mergand spre vest. Dupa ce ai mers 12 ore spre est si 12 spre vest (indiferent de unde pornesti) ai sa ajungi la o diferenta de 24 de ore, adica o zi intreaga.

Singura "scapare" ar fi sa muti toti ortodocsii pe un singur continent, astfel incat sa stea toti in doar cateva fuse orare. Altfel, n-ai ce face, ajung pe date diferite.

"Timpul lui Dumnezeu" - nu am mai auzit expresia asta pana acum. Esti sigur ca e ortodocsa?

Bogdan.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de BogdanF2

Cele 12 zile (in loc de 13) au fost adaugate cred doar pentru cei care au trecut la calendarul gregorian. Cei pe stil vechi (la data aia toti ortodocsii cred ca erau pe vechi) au scazut probabil o zi in loc sa adauge 12. Sau daca n-au scazut atunci, au scazut-o mai tarziu, ca altfel acum ar fi desincronizati cu 1 zi fata de ceilalti ortodocsi din America de Nord si de Sud, ceea ce nu cred ca e cazul.

Anyway, problema nu e asta. Problema e ca afirmatia pe care o faci tu ca toti ortodocsii sarbatoresc sarbatorile Bisericii toti odata e gresita, oricum ai muta linia aia de demarcatie, oriunde ai pune meridianul zero, oricum ai manevra fusurile orare, tot vei ajunge la un moment dat cu oameni la cativa km departare care sunt pe date diferite, la unul sambata si la unul duminica in acelasi moment. "Harababura" din Alaska este inevitabila, si nu e creata de om, ci a fost lasata de la Dumnezeu, care a facut ziua si noapte pe pamant ciclice. Problema e matematica si geometrica, nu umana. Singurul lucru care il face omul e sa stabileasca locul "harababurii", dar nu si existenta ei. Omul poate muta harababura dintr-un loc in altul, de ex. ar putea-o muta in Asia sau in Europa/Africa, dar in nici un caz nu poate scapa de ea.

Asta din cauza ca ciclul zilei si al noptii e circular, cu perioada de 24 de ore. Ora creste cum mergi spre est si scade mergand spre vest. Dupa ce ai mers 12 ore spre est si 12 spre vest (indiferent de unde pornesti) ai sa ajungi la o diferenta de 24 de ore, adica o zi intreaga.

Singura "scapare" ar fi sa muti toti ortodocsii pe un singur continent, astfel incat sa stea toti in doar cateva fuse orare. Altfel, n-ai ce face, ajung pe date diferite.

"Timpul lui Dumnezeu" - nu am mai auzit expresia asta pana acum. Esti sigur ca e ortodocsa?

Dumnezeu a creat timpul si timpul lui Dumnezeu este si sfint pentru ca in el traieste Biserica.

Timpul creat de Dumnezeu este absolut, independent de miscarea corpurilor ceresti, dar cauza a miscarii lor prin vrerea lui Dumnezeu (Dumnezeu a facut ca soarele, luna si stelele sa se miste pe cer ca sa creeze alternanta noapte – zi si sa fie semne ale curgerii timpului).

Cind Dumnezeu a despartit lumina de intuneric nu inseamna ca a trimis noaptea “de cealalta parte” a Pamintului, ci le-a facut naturi diferite ca sa nu se poata amesteca niciodata, dupa cum spune Sf. Vasile cel Mare:

“And God divided the light from the darkness;” (Gen. 1:4) that is to say, God gave them natures incapable of mixing, perpetually in opposition to each other. (Hexameron, Homilies II)

Zilele create de Dumnezeu sint aceleasi pe tot Pamintul. Saptamina lasata de Dumnezeu este un cerc care incepe si se termina in aceeasi zi:

Thus, every time that, in the revolution of the sun, evening and morning occupy the world, their periodical succession never exceeds the space of one day. But must we believe in a mysterious reason for this? God who made the nature of time measured it out and determined it by intervals of days; and, wishing to give it a week as a measure, he ordered the week to revolve from period to period upon itself, to count the movement of time, forming the week of one day revolving seven times upon itself: a proper circle begins and ends with itself. (Hexameron, Homilies II)

Si asa a fost pina nu demult cind Cercul lui Dumnezeu a fost inlocuit de oameni cu un alt cerc, care nu mai incepe si se sfirseste in acelasi loc, ci se taie ca sa rezolve paradoxuri create de probleme false.

Dumnezeu nu a creat si nu intretine harababura. Harababura e doar a oamenilor si a aparut cind oamenii au inceput sa-l corecteze pe Dumnezeu aplicind concepte despre lume si stiinte care nu sint neaparat si ale lui Dumnezeu.

Linia de demarcatie a datei a fost introdusa pentru a rezolva paradoxul lui Phileas Fogg (cunoscut si inainte de Jules Verne), dar este pur si simplu o conventie (nu este lege internationala), poate fi oriunde si in nici un caz nu intinde Ziua lui Dumnezeu peste doua date calendaristice.

Ceasurile oamenilor sint relative, in functie de pozitia lor geografica si de interesele economice si sociale ale diferitelor state, dar Pronia lui Dumnezeu face ca Biserica lui Cristos sa traiasca deodata, asa cum o si tine la un loc, in ziua si in timpul lui Dumnezeu.

[orthodoxia.i.thanatos]

Timpul lui Dumnezeu este absolut si Biserica traieste in timpul lui Dumnezeu. Intreaga Alaska, prin Pronia lui Dumnezeu functioneaza in lumea oamenilor la GMT-9 (in loc de GMT-10, -11 si -12, dupa pozitia si intinderea sa geografica). Cind la Ierusalim este 11:59 PM, ianuarie 7, pe linia de demarcatie in Strimtoarea Bering este, teoretic, 11:59 AM, ianuarie 7, dar cum Dumnezeu a facut ca ceasurile sa mearga dupa ora Pacificului, va fi 3:00 PM (dupa - amiaza) in Alaska cind data se schimba la Ierusalim in ianuarie 8. Iata, deci cum Sfintele Liturghii se tin in Alaska in duminici si la sarbatori in aceeasi zi si la aceeasi data ca si la Ierusalim, in zilele lasate de Dumnezeu.

[orthodoxia.i.thanatos]

Celor ce tin Nasterea Mintuitorului: Pace si Bucurie!

Cristos s-a nascut! Slaviti-L!

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Timpul lui Dumnezeu este absolut si Biserica traieste in timpul lui Dumnezeu. Intreaga Alaska, prin Pronia lui Dumnezeu functioneaza in lumea oamenilor la GMT-9 (in loc de GMT-10, -11 si -12, dupa pozitia si intinderea sa geografica). Cind la Ierusalim este 11:59 PM, ianuarie 7, pe linia de demarcatie in Strimtoarea Bering este, teoretic, 11:59 AM, ianuarie 7, dar cum Dumnezeu a facut ca ceasurile sa mearga dupa ora Pacificului, va fi 3:00 PM (dupa - amiaza) in Alaska cind data se schimba la Ierusalim in ianuarie 8. Iata, deci cum Sfintele Liturghii se tin in Alaska in duminici si la sarbatori in aceeasi zi si la aceeasi data ca si la Ierusalim, in zilele lasate de Dumnezeu.

Calculul de mai sus este gresit pentru ca diferenta intre Strimtoarea Bering si Ierusalim inspre Est este de 14 ore si nu de 12. Cind data se schimba la Ierusalim este ora 1:00 PM in Alaska. De unde se vede clar Mina Domnului ca toti ortodocsii sa poata tine Sfintele Liturghii si Sarbatorile odata cu tot Cerul si Pamintul!

[BogdanF2]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Zilele create de Dumnezeu sint aceleasi pe tot Pamintul.
(...)

Si asa a fost pina nu demult cind Cercul lui Dumnezeu a fost inlocuit de oameni cu un alt cerc, care nu mai incepe si se sfirseste in acelasi loc, ci se taie ca sa rezolve paradoxuri create de probleme false.
(...)
Linia de demarcatie a datei a fost introdusa pentru a rezolva paradoxul lui Phileas Fogg (cunoscut si inainte de Jules Verne), dar este pur si simplu o conventie (nu este lege internationala), poate fi oriunde si in nici un caz nu intinde Ziua lui Dumnezeu peste doua date calendaristice.

Dumnezeu nu are timp. Dumnezeu este etern, in afara timpului. Doar noi avem timp, si asta doar pana murim. Dupa moarte vom fi si noi in afara timpului.

Zilele create de Dumnezeu nu sunt aceleasi pe tot Pamantul. La unii incep mai devreme, la unii mai tarziu. La unii incep cu 24 de ore mai tarziu.

Asa a fost dintotdeauna, doar ca nu au existat oameni pe tot Pamantul ca se se loveasca de problema asta, sau au existat oameni care nu isi faceau calendare si sa le compare cu ale vecinilor. Imediat ce omamenii s-au raspandit si si-au facut calendare, s-au lovit si de problema.

Pozitia liniei este intr-adevar o conventie, dar existenta ei nu e o conventie. Oricum ai lua-o, nu ai cum se eviti problema unei diferente de 24 de ore de o parte si de alta a liniei, oriunde ar fi aceasta situata.

Nu are rost sa dezbatem asta. Am vrut doar sa-ti arat ca (indiferent de cauza) exista oameni defazati cu 24 de ore de altii, defazati si cu o zi de saptamana (cand la unii e duminica dimineata la altii e sambata dimineata) inca inainte de 1920 si de indreptarea calendarului. Asta inseamna ca sarbatorile Bisericii nu erau tinute nici atunci de toata lumea odata, si nu cred ca asta a dus la pierderea Harului in vreo parte a Bisericii.

Bogdan.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de BogdanF2

Zilele create de Dumnezeu nu sunt aceleasi pe tot Pamantul. La unii incep mai devreme, la unii mai tarziu. La unii incep cu 24 de ore mai tarziu.

Prima zi creata de Dumnezeu (pe vremea cind nu erau inca oameni care sa stie mai bine decit Creatorul, si nici soare, luna si stele) a fost o zi speciala, de tipul eternitatii, dupa cum spune Vasile cel Mare, Sfint al lui Dumnezeu si doctor al Bisericii. Aceasta este singura diferenta fata de ziua a doua si toate care au urmat si or sa mai vina, si de aceeasi durata pina cind Pamintul isi va vedea sfirsitul. Ziua facuta de Dumnezeu a inceput de-odata pe tot Pamintul, pentru ca altfel ar fi insemnat ca parte a Pamintului sa se fi aflat o vreme in afara timpului sau ar fi fost ca si cum Dumnezeu in loc sa spuna “Sa se faca Lumina!” ar fi zis “Sa se faca Luminaaaaaaaaaa!” vreme de 24 de ore ca sa poata sa inceapa si “ziua de dupa ziua”, aceea a "alergatorilor" in jurul Pamintului care urmau sa apara citeva milenii mai tirziu.

În prealabil postat de BogdanF2

Asa a fost dintotdeauna, doar ca nu au existat oameni pe tot Pamantul ca se se loveasca de problema asta, sau au existat oameni care nu isi faceau calendare si sa le compare cu ale vecinilor. Imediat ce omamenii s-au raspandit si si-au facut calendare, s-au lovit si de problema.

“Problema” de care vorbesti a aparut doar tirziu, in Evul Mediu, si are drept cauza folosirea timpului relativ, functie de pozitia geografica din motive de convenienta.

În prealabil postat de BogdanF2

Nu are rost sa dezbatem asta. Am vrut doar sa-ti arat ca (indiferent de cauza) exista oameni defazati cu 24 de ore de altii, defazati si cu o zi de saptamana (cand la unii e duminica dimineata la altii e sambata dimineata) inca inainte de 1920 si de indreptarea calendarului. Asta inseamna ca sarbatorile Bisericii nu erau tinute nici atunci de toata lumea odata, si nu cred ca asta a dus la pierderea Harului in vreo parte a Bisericii.

Eu zic ca discutia are rost, e inutila doar daca vrei sa-ti intreti iluzia... Dupa cum ti-am demonstrat mai sus, Dumnezeu, in marea Sa Mila a facut posibil, indiferent de ratacirile unor oameni si rautatea altora ca toata suflarea sa poata participa la Sfintele Liturghii in aceeasi zi, deodata cu Cerul, in ordinea binecuvintata de Duhul Sfint prin Sfintii Parinti ai Bisericii. Cei care slujesc intr-alta ordine, aceea a astronomilor ateisti ai papei, dupa cum scrie in anatema Bisericii Ortodoxe, ordine "binecuvintata" de un papa eretic si patriarhi masoni la 1923 si 1924, nu sint defazati, ci intr-un timp al lor, care nu este si al Bisericii, si mi-e teama ca o fac si gratuit pentru ca in Biserica se tine un singur Craciun, si nu doua, si o singura Inviere, si nu doua, cum foarte probabil unii vor pretinde in 2012 urmind deciziile celui de-al 8-lea "Consiliu Ecumenic", cel al dragostei si al hulei de Dumnezeu.

[BogdanF2]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Eu zic ca discutia are rost, e inutila doar daca vrei sa-ti intreti iluzia... Dupa cum ti-am demonstrat mai sus, Dumnezeu, in marea Sa Mila a facut posibil, indiferent de ratacirile unor oameni si rautatea altora ca toata suflarea sa poata participa la Sfintele Liturghii in aceeasi zi, deodata cu Cerul, in ordinea binecuvintata de Duhul Sfint prin Sfintii Parinti ai Bisericii.

Iluzia e a ta. Ti-am aratat ca si inainte de 1920 Biserica tot nu tinea sarbatorile impreuna, ci erau si unii care le tineau la 24 de ore dupa altii.

Nu inteleg ce tot insisti cu "timpul Bisericii", nu am gasit niceieri in Biblie sau in Sfintii Parinti o asemenea notiune. La fel, nu am gasit nimic in Biblie si nici in Sfintii Parinti legat de dogmatizarea unui anume calendar.

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Cei care slujesc intr-alta ordine, aceea a astronomilor ateisti ai papei

Nu uita ca calendarul vostru e facut de un pagan.

Nu uita si de celalalte calendare care poate ca erau folosite in antichitate, ebraic, indian, etc... Esti sigur ca toti ortodocsii au folosit din vechime calendarul iulian?

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

(...)cum foarte probabil unii vor pretinde in 2012 urmind deciziile celui de-al 8-lea "Consiliu Ecumenic", cel al dragostei si al hulei de Dumnezeu.

Ce 2012? Ce Sinod Ecumenic? Nu am auzit nimic despre asa ceva pana acum.

Bogdan.

În prealabil postat de BogdanF2

Nu inteleg ce tot insisti cu "timpul Bisericii", nu am gasit niceieri in Biblie sau in Sfintii Parinti o asemenea notiune. La fel, nu am gasit nimic in Biblie si nici in Sfintii Parinti legat de dogmatizarea unui anume calendar.
Bogdan.

Nu intelegi sau te faci ca nu intelegi ca exista un timp al Bisericii, timpul creat de Dumnezeu, timp diferit de timpul nostru conventional, omenesc.
Citeste-l pe Sfantul Vasile cel Mare, citeste si urmatorul material, postat chiar de unul dintre preotii vostri, din BOR, Dan Badulescu. Vei ramane surprins cum toata stiinta ta lumeasca despre timp si despre miscarea astrelor ceresti e aruncata in derizoriu, ca un nimic in fata Domnului. Citeste inainte sa mai spui ceva si dupa, te mai astept:

http://www.hexaimeron.ro/Calendar/Ca...isericesc.html

[BogdanF2]

În prealabil postat de orthodoxherald

Nu intelegi sau te faci ca nu intelegi ca exista un timp al Bisericii, timpul creat de Dumnezeu, timp diferit de timpul nostru conventional, omenesc.
Citeste-l pe Sfantul Vasile cel Mare, citeste si urmatorul material, postat chiar de unul dintre preotii vostri, din BOR, Dan Badulescu. Vei ramane surprins cum toata stiinta ta lumeasca despre timp si despre miscarea astrelor ceresti e aruncata in derizoriu, ca un nimic in fata Domnului. Citeste inainte sa mai spui ceva si dupa, te mai astept:

http://www.hexaimeron.ro/Calendar/Ca...isericesc.html

Pr. Badulescu spune ca Pamantul se invarte in jurul Soarelui.

Sf. Ioan de Kronstadt spune ca e invers.

Sf. Ioan Damaschin spune in Dogmatica sa ca nu e foarte clar cat de mare e Soarele, ca unii zic ca e mai mare decat Pamantul, ca altii zic ca e la fel de mare, etc...

Dupa cate vad eu Sfintii doar isi dadeau cu parerea in privinta asta, nu pareau sa vorbeasca ca si cum ar fi primit invatatura de la Duhul Sfant. Despre Pr. Dan Badulescu nu prea am ce zice. Ca si voi, cred ca citeste si interpreteaza gresit anumite scrieri. Pamantul e plat? Hai sa fim seriosi, tre' sa fii orb de-a binelea sa afirmi asa ceva. Exista multe experimente pe care si un elev le poate face sa observe ca Pamantul e rotund si ca se invarte (pendulul de ex, giroscopul). Crezi ca toate pozele facute din spatiu sunt falsificate? Iti dai seama cate sute sau mii de oameni ar trebui sa fie implicati in conspiratia asta? Si cu ce scop? Hai sa fim seriosi...

Nu stiu daca ai citit ultimele postari pe threadul asta. Nu ma leg de nici un timp sau calendar bisericesc, oricare ar fi acesta. Vreau doar sa spun ca si inainte de 1920 au fost situatii in care ortodocsii nu tineau sarbatorile impreuna, ci unii chiar la 24 de ore distanta de altii, din cauza liniei de schimbare a datei. Indiferent de cauza (umana, divina, demonica, etc), fenomenul exista si inainte de indreptarea calendarului. Deci ce spunea ortodoxia.i.thanatos ca toti ortodocsii ar trebui sa tina sarbatorile simultan, nu prea e realizabil, si nici inainte de 1920 nu era. Oricum o iei, tot sunt unii care incep sa praznuiasca Sf. Paste cand altii abia intra in sambata mare.

Legat de calendare, e clar pentru oricine ca calendarul iulian ramanea in urma, si pana la urma Sf. Paste s-ar fi suprapus cu Craciunul. Mult mai inainte de asta, Craciunul ar fi cazut in Postul Pastelui. Calendarul fusese intocmit de niste pagani care nu calculasera bine. Indreptarea calendarului a fost totusi o greseala, dar nu cred ca din cauza ca e mai exact calendarul iulian, ci cred ca a fost o greseala din cauza motivelor pentru care a fost facuta, si anume ca sa faciliteze apropierea de catolici. Dupa cum spune si Pr. Cleopa, orice fapta are si trup si suflet. Fapta asta chiar daca parea buna al trup, la suflet nu prea era.

Bogdan.