Saptamana de "rugaciune" Ecumenica

[Fani71]

În prealabil postat de eduardd

Fani, nu am inteles foarte clar ce ai vrut sa spui aici. Explica-mi (folosind cuvintele tale te rog. Nu ceea ce spun Sfintii Parinti. Ci simplu, ce rezonanta au acesti doi termeni in inima ta!)
1. Ce inseamna pentru tine Rugaciune
2. Ce inseamna Comuniune.
Am senzatia ca te contrazici singura aici.

Dupa parerea mea Rugaciunea fara Comuniune NU este rugaciune.
De aceea nu te inteleg.
Multumesc anticipat!

Eu prin comuniune intelegeam impartasanie comuna aici (poate m-am exprimat gresit).
Sigur, nu exista comuniune (partasie) totala de credinta, ci numai partiala. Dar macar aia partiala exista. Si pe baza ei se poate face ceva in comun, anumite actiuni, de ex. dialog, actiuni caritabile, si mai ales rugaciune. Actiunea de baza a crestinului este rugaciunea, nu? prin ea el comunica cu Dumnezeu, se aduce in prezenta lui Dumnezeu. Desi nu avem credinta comuna in totalitate, pe baza trunchiului comun putem intra ipreuna, uneori, in aceasta prezenta.
Ce rugaciuni se pot spune? De ex. Tatal Nostru, psalmii. Si rugaciuni de cerere, diverse.
Da, stiu, nu intelegem aceste rugaciuni la fel. Dar Dumnezeu le aude si alege ce este bun. La urma urmelor, nici noi ortodocsii cand ne ducem la biserica nu avem toti credinta sfintilor paruinti. Intrebati-ma pe mine, ca profa de religie, cati dintre elevi au o credinta de fapt eretica despre Stata Treime, sau nu stiu de loc ce inseamna, sau cred ca Iisus a fost 'numai' Fiul si nu Dumnezeu. Sau cred ca Maica Domnului a fost un fel de divinitate. Deci credinta lor nu este tocmai ortodoxa, nu din rea vointa ci din dezinformare. Si totusi, ei pot intra intr-o biserica ortdoxa sa se roage, nici voi nu i-ati opri pana nu iau examenul de catehism.
Daca vreti, Jenica si Lavrentiu si ceialti, puteti vedea aceste probleme (diferenta de credinta in rugaciune sau credinta ciuntita) ca pe un val care eventual le opreste ochii sa vada mai departe, dar rugaciunea trece prin el si ajunge la Dumnezeu daca este facuta cu inima curata.

[Lavrentiu]

În prealabil postat de Fani71

Eu prin comuniune intelegeam impartasanie comuna aici (poate m-am exprimat gresit).
Sigur, nu exista comuniune (partasie) totala de credinta, ci numai partiala. Dar macar aia partiala exista. Si pe baza ei se poate face ceva in comun, anumite actiuni, de ex. dialog, actiuni caritabile, si mai ales rugaciune. Actiunea de baza a crestinului este rugaciunea, nu? prin ea el comunica cu Dumnezeu, se aduce in prezenta lui Dumnezeu. Desi nu avem credinta comuna in totalitate, pe baza trunchiului comun putem intra ipreuna, uneori, in aceasta prezenta.
Ce rugaciuni se pot spune? De ex. Tatal Nostru, psalmii. Si rugaciuni de cerere, diverse.
Da, stiu, nu intelegem aceste rugaciuni la fel. Dar Dumnezeu le aude si alege ce este bun. La urma urmelor, nici noi ortodocsii cand ne ducem la biserica nu avem toti credinta sfintilor paruinti. Intrebati-ma pe mine, ca profa de religie, cati dintre elevi au o credinta de fapt eretica despre Stata Treime, sau nu stiu de loc ce inseamna, sau cred ca Iisus a fost 'numai' Fiul si nu Dumnezeu. Sau cred ca Maica Domnului a fost un fel de divinitate. Deci credinta lor nu este tocmai ortodoxa, nu din rea vointa ci din dezinformare. Si totusi, ei pot intra intr-o biserica ortdoxa sa se roage, nici voi nu i-ati opri pana nu iau examenul de catehism.
Daca vreti, Jenica si Lavrentiu si ceialti, puteti vedea aceste probleme (diferenta de credinta in rugaciune sau credinta ciuntita) ca pe un val care eventual le opreste ochii sa vada mai departe, dar rugaciunea trece prin el si ajunge la Dumnezeu daca este facuta cu inima curata.

E, acuma cum exista diversitate in credinta (pe care incercam sa o remediem, nu - ca de-aceea ne rugam pentru unitatea credintei), cu atat mai mult exista diversitate de pareri. Eu nu caut cearta, eu doar spun ce spun pentru ca simt ca e datoria mea sa nu tac, in situtatii de genul asta. Asta nu inseamna ca noi nu suntem in comuniune.

Acum, in ce priveste aceasta viziune a ta, eu nu o impartasesc. Indiferent de ce val are pe ochi, eu nu ma pot ruga Fiului lui Dumnezeu impreuna cu cel care considera ca Hristos este creatura. La fel, nu ma pot ruga impreuna cu cel care nu crede ca Maria este Theotokos, Nascatoare de Dumnezeu. Nu pot sa fac asta pentru ca am convingerea ca nu ne rugam la acelasi Dumnezeu. Eu pe pozitia asta raman, fara suparare, desi inteleg si pozitia ta, sau motivele care o fundamenteaza.

Pentru a avea o discutie cu adevarat constructiva este foarte important sa stim pozitia noastra (personala) raportata la tema.
Pentru ca asa cum spuneam pe un alt topic doar unii au ajuns la "masterul duhovnicesc"... Stiind acestea se cuvine sa ne exprimam clar pentru a da ocazia si celor mai mici (ca mine) sa priceapa pozitia fiecaruia.

Diferenta de opinie (dupa parerea mea) pleaca tocmai de la acest "mic cuvant".
Rugaciunea NU exista fara Comuniune. Asta e pozitia mea.
Pozitia ta insa este:
Eu prin comuniune intelegeam impartasanie comuna aici.

De aici am senzatia ca plecam pe cai diferite.

Nu e vorba de cateheza, stii bine pozitia mea vis -a -vis de acestea. Problema ridicata aici nu este aceasta. Da, spui corect, nu stim noi cum lucreaza Harul. . Aici, DA gandesti ca si mine. Dar.....Nu asta e subiectul

Ceea ce vad eu gresit in aceste actiuni ecumenice este exprimarea!
Corect era sa se spuna, actiuni comune nu rugaciune comuna.

Imagineaza-ti rugaciunea ca pe o flacara ce se ridica la cer. Flacara este Duhul Sfant. Daca El nu exista...NU exista Rugaciune. Exista doar cuvinte...atat!

Multumesc pentru promptitudinea raspunsului.
In rest, Bucurie!

[Noesisaa]

În prealabil postat de eduardd

Ceea ce vad eu gresit in aceste actiuni ecumenice este exprimarea!
Corect era sa se spuna, actiuni comune nu rugaciune comuna.

Imagineaza-ti rugaciunea ca pe o flacara ce se ridica la cer. Flacara este Duhul Sfant. Daca El nu exista...NU exista Rugaciune. Exista doar cuvinte...atat!

Jenica, eu cred ca nu este asa de grav daca ne asumam riscul asta, de as pune cuvinte si nu rugaciune, din cand in cand. Oricum nu avem de unde sa stim, dar paractic, orice gand indreptat spre Dumnezeu este o rugaciune. Daca Dumnezeu o primeste sau nu, asta este alta problema, dar nu vad de ce nu ar primi-o.

Si apoi, cum spunea si Fani: cu ce este mai aproape de Dumnezeu un ortodox care prin nestiinta sau informare defectuasa este pe marginea ereziei, sau practic chiar este eretic, decat, sa spunem, un catolic bine informat? Stiu oameni de acuma batrani care, desi botezati ortodox, tot ce stiu despre credinta este Tatal Nostru invatat in copilarie si in rest se bazeaza pe o intelegere superstitioasa a lui Dumnezeu. Nici gand vreo intelegere pe cat de sumara a dogmei Sf Treimi, nici gand o intelegere a diferentei intre felurile de inchinare la sfinti, Maica Domnului si Dumnezeu, sau altele la fel.

[mihailt]

Nu este normal sa fie facut din tantar armasar.
Nu mai sunt rugaciuni comune,cum a fost pana anul trecut,e doar trimiterea unor crestini ortodocsi la slujbele greco-catolicilor,armenilor,luteranilor,catolicilor.
Asa ca este un pas inainte ca nu mai sunt rugaciuni comune.
Daca crestinii ortodocsi respectivi (care merg la slujbele armenilor,catolicilor,luteranilor) cunosc bine credinta crestin ortodoxa nu e nicio primejdie,daca nu o cunosc este primejdie duhovniceasca pentru aceia.
Oricum se poate vedea ca se discuta despre colaborarea in societatea civila.


Dupa parerea mea daca se doreste sa se vada o buna colaborare ecumenica in societatea actuala intre crestini ortodocsi si crestinii catolici arhiereii catolici sa mustre pe cei de la firmele austriece care inselati de draci au furat foarte mult din padurile de conifere ale Romaniei.Acestia fac in continuare defrisari irationale in paguba poporului roman.
Macar sa ramana atat cat mai este din aceste paduri,sa fie exploatate rational sub limita de regenerare.Vedeti scrisoare lui IPS Pimen de acum cativa ani catre dl Traian Basescu care a ramas fara vreun rezultat.
Pe langa aceasta aceleasi firme au si incurajat defrisarile ilegale avand depozite unde cumparau si cumpara lemn de conifer uneori fara sa plateasca taxe la stat,ilegal;in majoritatea cazurilor fara a verifica actele de provenienta a lemnului daca a fost exploatat legal si la un pret de nimic adica cam 100 ron/metru cub.

Sau daca nu asa macar sa renunte greco-catolicii la Sfintele Biserici la care oricum nu prea mai au enoriasi.

Mai sunt si altele precum a fost privatizat Petrom in paguba poporului roman fiind cumparat pe nimic de alti austrieci catolici inselati de draci de la OMV.Petrom insemna statii de benzina,rafinarii,parc auto ba chiar si zacaminte de petrol s-au dat.

Acum nu ramane decat sa li se zica crestinilor ortodocsi din Romania ca si-au vandut sufletele pentru lumea aceasta in stilul eretico-gnostic al teologilor catolici scolastici inselati de draci si ca nu au dragoste.
Pai daca ai dragoste fata de poporul roman cel obidit si amarat in mare parte nu ti-o arati?
Ca doar zice Sfantul Ioan Teologul:
"17.Iar cine are bogăţia lumii acesteia şi se uită la fratele său care este în nevoie şi îşi închide inima faţă de el, cum rămâne în acela dragostea lui Dumnezeu?"
Ce proiecte sociale au facut catolicii austrieci care dupa ce inselati de draci au furat mult din avutia poporului roman cel si asa sarac si amarat?

Macar daca pana acum au facut sa nu mai faca de acum acolo.
Aceste firme austriece care exploateaza irational padurile de conifere din Romania sa nu mai faca asa,sa dea salarii decente la muncitori.

Petrom (adica OMV) sa nu mai scumpeasca benzina si petrolul asa precum tocmai a facut acum,ca asta duce la alte scumpiri care tot pe oamenii saraci si amarati de reprezinta majoritatea poporului roman ii afecteaza.
Si daca nu fac astea macar biserica greco-catolica sa inceteze sa isi revendice in instanta bisericile sa le lase milostenie romanilor.Asta ca si compensatie palida dupa cat unii frati ai lor inselati de duhuri rele au pagubit poporul roman.
Ca si asa ei mai au foarte putini sau deloc credinciosi acolo.

Despre padurile de conifere ale poporului roman:
http://www.sfin.ro/articol_18436/aus..._lemnului.html
Scrisoare IPS Pimen la dl Basescu care insa a ramas fara niciun rezultat referitoare la aceasta situatie:
http://victor-roncea.blogspot.com/20...-posibila.html

OMV
http://www.mybank.ro/ultimele-stiri/...rom-v1014.html
http://www.9am.ro/stiri-revista-pres...tul-roman.html

Pentru procesele facute de greco-catolici inselati de draci asupra fratilor lor crestini ortodocsi romani vedeti pe internet.
Iata cum se poate face in Adevar ecumenism intre crestinii ortodocsi si crestinii catolici.

Cum se vede Zelea Codreanu si cei de la ML nu intelesesera ca dracii pagubesc poporul roman foarte mult prin unii catolicii pe care ii inseala si impotriva acestora trebuie luptat cu mijloace legale in tribunale spre apararea amaratilor si saracilor din poporul roman precum place preabunului Dumnezeu Iisus Hristos si a Maicii Sale si a tuturor Sfintilor si Sfintilor Ingeri ai sai.

[florin1966]

ma intreb daca folosim ceva din aceste saptamini de rugaciune aducem un serviciu Lui Dumnezeu sau noua? cred ca trebuie sa gindim in spiritul scripturii,,ca toti oamenii sa se mintuiasca si la cunostinta adevarilui sa vina,,.Daca avem noi ortodocsii adevarul suprem sa-l facem conoscut tuturor celor ce stau in intuneric si-n umbra mortii chiar si o saptamina pe an sa nu ziica Domnul Iisus ca am pus lumina sub obroc ci sa-i certe pe ei ca nu au deschis ochii sa vada lumina cea adevarata a Bisericii ortodoxe.Atunci nu vor avea cuvint de dezvinovatire ca nu au stiut sau nu lea zis nimeni .Apoi nu stim noi oamenii lucrarea lui Dumnezeu trebuie sa ne facem tuturor toate chiar si rugaciune in comun daca prin asta se vor rusina de goliciuna lor sau isi vor pune intrebarea daca sint sau nu pe undrum bun.Cred ca acesta este de fapt rostul rugaciunii si daca suntem pe un drum bun sau nu il vom vedea mai tirziu caci aceste rezultate se vad in timp

Anca, raspunsul la intrebarea ta legata de Comuninunea prin rugaciune, a fost data de Lavrentiu.
Dar mai exista si comuniunea in rugaciune, de aceea o opresc Sfintii Parinti, pentru ca rugaciunea in comun se face tocmai pentru ca cei ce o practica sa devina "un singur duh", adica sa se uneasca in respectiva rugaciune. Din acest motiv eu ma opun rugaciunii comune, fie ea si "Tatal nostru".

Lavrentiu, multumesc (inca odata) pentru completare.

Noessia, gandim diferit. Pana la un punct sunt de acord cu voi.
Daca e sa vorbim de Iubire, atunci DA sunt de acord cu voi. Insasi Mantuitorul ne-a invatat sa iubim pe toti la fel!
Dar, iubim?????
Oare am ajuns la masura Sfantului Siluan sau a lui Gheronda Pasisie sau a Batranului Porfirie sau a Sfintei Chiriachi sau a Sfintei Filofteia de a iubi lumea?? Eu cred ca NU. De aceea se cuvine sa vorbim din pozitia noastra de a iubi pe toti la fel. Nu este corect sa ne imbracam cu "penele" altuia si sa vorbim de iubire. E drept dam "bine"... dar Nu putem zbura..
Nu mi se pare corect sa folosim doar iubirea din vietile sfintilor ( "sa uitam" mortile lor martirice) si sa ne folosim de ea in acest "duh ecumenic". Ei au iubit, DA! Dar, au murit pentru Adevar!
Imi vorbiti de copii si de tanti Floarea care nu stie la 80 de ani ce este Ortodoxia.
pai nici eu nu stiu inca...dar macar caut sa aflu!
Cine cauta, gaseste!
Nu ne putem scuza "Doamne nu am stiut sa te caut".

Bine spune Lavrentiu, cand e vorba de Adevar NU este suficienta Iubirea. Trebuie marturisit. Acest duh ecumenist imbracat in "dulcea iubire" NU este bun!

Si pentru ca firea mea este de a da exemple concrete nu citate teologice va povestesc ceea ce eu insumi am trait.

Prietena mea din copilarie este catolica. O iubesc ca pe sora mea. Acum 12 ani tatal ei a suferit in infarct si a paralizat. M-a rugat sa merg cu ea la duhovnicul meu (stia ca parintele scapase pe multi de la moarte cu rugaciunea si mila Stapanei). Zis si facut! Am ajuns la sfintia sa si primul cuvant pe care mi l-a spus a fost asa:
Jenica, fata mea, de ce ai adus-o la mine pe aceasta pentru ca NU este de a mea??
Fata a inceput sa planga, crezand ca nu o va ajuta...
dar parintele a continuat "Nu-L voi scoate afara pe cel ce vine la Mine", dar pentru acestea trebuie sa cauti sa vezi Adevarul si sa lasi tigara (fata fuma).

Tatal traieste si in ziua de azi, dar fata nu si-a respectat promisiunea si tatal a paralizat din nou. In aceasta stare se afla si in ziua de astazi.
Exemple mai am multe dragele mele, dar nu crde ca mai e cazul sa le pomenesc.
Intelegti de ce pur si simplu, NU POT trece peste ceea ce acesti parinti imbunatati au lasat in inima mea??


Asa ca indiferent ce imi veti spune voi fetelor, nu pot fi de acord cu voi. Oricat v-as iubi, nu pot!
Viata/inima insasi, nu imi da voie sa spun ca voi. E parerea voastra, o respect. Dar, atat! Nu suntem in masura sa judecam Ierarhii dar nici nu putem tacea cand e vorba de Adevar!

Eu nu mai intervin pe acest topic de acum. Consider ca am spus ce am avut de spus. Ceea ce as scrie de acum inainte ar insemna "discutii despre discutii".

Am dat exemple vii, contemporane cu noi pentru a nu starni un alt subiect. Traim alte vremuri... Acesta s-a tot discutat si rasdiscutat pe alte topice. Eu una am cam obosit de acest "traim alte vremuri"..

In rest, Bucurie tuturor!

[Lavrentiu]

În prealabil postat de eduardd

Asa ca indiferent ce imi veti spune voi fetelor, nu pot fi de acord cu voi. Oricat v-as iubi, nu pot!
Viata/inima insasi, nu imi da voie sa spun ca voi. E parerea voastra, o respect. Dar, atat! Nu suntem in masura sa judecam Ierarhii dar nici nu putem tacea cand e vorba de Adevar!

Eu nu mai intervin pe acest topic de acum. Consider ca am spus ce am avut de spus. Ceea ce as scrie de acum inainte ar insemna "discutii despre discutii".

Am dat exemple vii, contemporane cu noi pentru a nu starni un alt subiect. Traim alte vremuri... Acesta s-a tot discutat si rasdiscutat pe alte topice. Eu una am cam obosit de acest "traim alte vremuri"..

In rest, Bucurie tuturor!

Frumoasa marturie, Jenica, pentru ca vine din suflet si din traire.

Nici eu nu mai am de adaugat nimic, decat o rugaminte catre toti de pe forum sa aiba grija sa nu devina patimasi, pentru ca patima nu este de la Dumnezeu, asa incat va urez sa combateti cu dragoste!

[anna21]

În prealabil postat de eduardd

Dar, iubim?????
Oare am ajuns la masura Sfantului Siluan sau a lui Gheronda Pasisie sau a Batranului Porfirie sau a Sfintei Chiriachi sau a Sfintei Filofteia de a iubi lumea?? Eu cred ca NU. De aceea se cuvine sa vorbim din pozitia noastra de a iubi pe toti la fel. Nu este corect sa ne imbracam cu "penele" altuia si sa vorbim de iubire. E drept dam "bine"... dar Nu putem zbura..
Nu mi se pare corect sa folosim doar iubirea din vietile sfintilor ( "sa uitam" mortile lor martirice) si sa ne folosim de ea in acest "duh ecumenic". Ei au iubit, DA! Dar, au murit pentru Adevar!
[/b]!

Foarte miscator mesaj.

[glykys]

În prealabil postat de Noesisaa

Si apoi, cum spunea si Fani: cu ce este mai aproape de Dumnezeu un ortodox care prin nestiinta sau informare defectuasa este pe marginea ereziei, sau practic chiar este eretic, decat, sa spunem, un catolic bine informat? Stiu oameni de acuma batrani care, desi botezati ortodox, tot ce stiu despre credinta este Tatal Nostru invatat in copilarie si in rest se bazeaza pe o intelegere superstitioasa a lui Dumnezeu. Nici gand vreo intelegere pe cat de sumara a dogmei Sf Treimi, nici gand o intelegere a diferentei intre felurile de inchinare la sfinti, Maica Domnului si Dumnezeu, sau altele la fel.

Cu ideea asta a ta si a lui Fani eu nu sunt de acord. Nu stiinta de carte te face ortodox. Toate aceste categorii de ortodocsi pe care i-ati insirat aici se afla sub rugaciunile Bisericii noastre si sunt in comuniune, ceilalti, neortodocsii docti, sa zicem asa, nu. Inteleg aici ambele sensuri ale cuvantului comuniune. Nimeni nu o sa ii refuze unui mosneag ortodox care nu stia dogma Treimii Sfanta Impartasanie pe patul de moarte, insa lucrurile nu stau deloc la fel cu un altul neortodox, care nu are botezul, desi e toba de ortodoxie. Dupa moarte, Biserica noastra se roaga pentru mosneagul ortodox nestiutor, care ramane in continuare in comuniune cu Biserica, dar nu se paote ruga pentru cei de alta credinta... E vorba,pana la urma, de marturisirea adevarata.