Vorbirea in limbi la penticostali...

[Jane Says]

http://saraca.orthodoxphotos.com/bib...arismatica.htm

Daca trece vreun ortodox pe topicul asta, va gasi articolul ca fiind foarte interesant :)
NP nu vor da doi bani pe el.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Jane Says

http://saraca.orthodoxphotos.com/bib...arismatica.htm

Daca trece vreun ortodox pe topicul asta, va gasi articolul ca fiind foarte interesant :)
NP nu vor da doi bani pe el.

Fara cuvinte...deci practic ei isi provoaca vorbirea in limbi, iar pastorii incurajeaza aceste initiative!

"Departe de a fi dăruite liber şi spontan, fără amestecul omului - aşa cum s-ar cuveni unor adevărate daruri ale lui Dumnezeu -, vorbirea în limbi poate fi provocată, având prin urmare un caracter previzibil, de o anumită tehnică a "rugăciunii" concentrate în grup, însoţită de cântări protestante, care creează o atmosferă psihică foarte sugestivă ("Vine! El vine! "), care culminează cu o "punere a mâinilor", şi care alteori nu constă decât din purul efort fizic de a repeta la nesfârşit anumite cuvinte (Koch, p. 24), sau chiar sunete dezarticulate.

O persoană a recunoscut că, asemenea multor altora, după ce a vorbit în limbi, "rosteam adesea silabe fără sens în efortul de a-mi provoca fluxul rugăciunii în limbi" (Sherill, p. 127); eforturi care, departe de a fi descurajate, sunt recomandate cu zel de către penticostali. "A scoate sunete pe gură nu înseamnă, desigur, "a vorbi în limbi", dar acest gest poate constitui un act onest de credinţă, pe care Duhul Sfânt îl va onora dăruindu-i acelei persoane puterea de a vorbi într-o altă limbă" (Harper, p. 11).

Un alt pastor protestant spune: "Se pare că greutatea iniţială de a vorbi în limbi nu este altceva decât conştiinţa că tu eşti acela care trebuie "să vorbească" în continuare, cu orice preţ... Primele silabe şi cuvinte pot să-ţi sune ciudat la ureche. Ele pot fi rostite cu greutate sau pot fi chiar nearticulate. E posibil să crezi chiar că le inventezi. Dar în măsura în care vorbeşti fără oprire si cu credinţă... Duhul va alcătui pentru tine o limbă de rugăciune şi de laudă (Christenson, p. 130).

Un "teolog" iezuit ne povesteşte cum a pus el în practică aceste sfaturi: "După micul dejun am simţit că ceva mă trage aproape irezistibil către capela unde m-am aşezat să mă rog. Luându-mă după descrierea lui Jim, despre cum a primit el darul limbilor, am început să rostesc încet, numai pentru mine: "La, la, la, la". Spre marea mea uluire a urmat o mişcare rapidă a limbii şi buzelor însoţită de un sentiment extraordinar de devoţiune interioară" (Gelpi, p. 1)."

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de Jane Says

http://saraca.orthodoxphotos.com/bib...arismatica.htm

Daca trece vreun ortodox pe topicul asta, va gasi articolul ca fiind foarte interesant :)
NP nu vor da doi bani pe el.

Sincer, e cam lungut.

Ce mi s-a parut mai important in el este faptul ca tipul recunoaste posibilitatea vorbirii in limbi ca dar al Duhului Sfant.
Doar ca mai apoi, dupa cum era si previzibil, adauga, : ”darurile Duhului Sfânt se sălăşluiesc doar în creştinii ortodocşi”

Totusi Jane, eu am o multumire sufleteasca:

1. La inceputul topicului toata lumea zicea ca astazi vorbesc in limbi doar penticostalii si vrajitorii.

2. Mai tarziu, cu greu, ati recunoscut ca mai vorbesc in limbi si dintre catolici si baptisti si...cam cam din toate confesiunile crestine .

3. Dupa lupte seculare, ziceti ca, da, vorbesc in limbi si ortodocsii.

4. Ca mai apoi, in cele din urma sa spuneti: DOAR ortodocsii vorbesc in limbi.

Acum, pentru a mai echilibra totusi putin balanta si pentru a spune adevarul: nu doar ortodocsii vorbesc in limbi, mai sunt si alti crestini care au primit acest dar.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Sincer, e cam lungut.

Ce mi s-a parut mai important in el este faptul ca tipul recunoaste posibilitatea vorbirii in limbi ca dar al Duhului Sfant.
Doar ca mai apoi, dupa cum era si previzibil, adauga, : ”darurile Duhului Sfânt se sălăşluiesc doar în creştinii ortodocşi”

Totusi Jane, eu am o multumire sufleteasca:

1. La inceputul topicului toata lumea zicea ca astazi vorbesc in limbi doar penticostalii si vrajitorii.

2. Mai tarziu, cu greu, ati recunoscut ca mai vorbesc in limbi si dintre catolici si baptisti si...cam cam din toate confesiunile crestine .

3. Dupa lupte seculare, ziceti ca, da, vorbesc in limbi si ortodocsii.

4. Ca mai apoi, in cele din urma sa spuneti: DOAR ortodocsii vorbesc in limbi.

Acum, pentru a mai echilibra totusi putin balanta si pentru a spune adevarul: nu doar ortodocsii vorbesc in limbi, mai sunt si alti crestini care au primit acest dar.

Totusi, ai citit marturiile acelea, ale celor care isi provoaca vorbirea in limbi, sau ale pastorilor care sprijina aceste lucruri...sunt adevarate aceste initiative, sau sunt doar glume?

Mie mi se pare foarte interesant ca nu luati in calcul nici macar marturiile unor daruiti, si nu vedeti lucrurile ciudate pe care le spun ( deci totul e in ordine, nimic socant, dubios)ci tineti cu dintii sa fiti vazuti in continuare ca vorbitori in limbi, zau asa!

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Totusi, ai citit marturiile acelea, ale celor care isi provoaca vorbirea in limbi, sau ale pastorilor care sprijina aceste lucruri...sunt adevarate aceste initiative, sau sunt doar glume?

Mie mi se pare foarte interesant ca nu luati in calcul nici macar marturiile unor daruiti, si nu vedeti lucrurile ciudate pe care le spun ( deci totul e in ordine, nimic socant, dubios)ci tineti cu dintii sa fiti vazuti in continuare ca vorbitori in limbi, zau asa!

Andrusca tu crezi ca eu am nevoie sa citesc niste marturii ciudate pentru a cunoaste miscarea penticostala? Nu intelegi ca eu traiesc in ea de multi, multi ani?

Am luat in calcul toate mizeriile scrise pe aici. Si nu e cazul sa citesc undeva pentru a crede ca intre penticostali se petrec multe chestii ciudate. Stiu eu personal o gramada.

Raspunsul meu la acuzatiile acestea il cunosti deja.
El este EXACT acelasi cu al tau sau cu al unui catolic.

Ce tu trebuie sa citesti aici pe forum sau trebuie sa vezi la TV preoti cu totul si cu totul straini de spiritul crestin? Cand se face vorbire de preoti betivi sau hrapareti sau violatori, tu cum raspunzi?

„ - Da, domle, daca asa e cum am vazut la TV pe preotul acela las ortodoxia si plec la penticostali!Asa gandesti? Asa gandeste un catolic practicant?

Nici vorba. Voi sustineti: respectivii nu ne reprezinta. Ortodoxia este altfel: e minunata, e ...

Nu inteleg de ce esti asa surprinsa de faptul ca eu, un penticostal practicant am raspunsuri asemanatoare.

Deci: tu citesti marturiile despre preotii corupti? Iei in calcul marturiile zecilor de preoti care au trecut la neoprotestanti? Te afecteaza in vreun fel ce zic ei?

Sau ii consideri niste apostati mincinosi si tradatori?

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Andrusca tu crezi ca eu am nevoie sa citesc niste marturii ciudate pentru a cunoaste miscarea penticostala? Nu intelegi ca eu traiesc in ea de multi, multi ani?

Am luat in calcul toate mizeriile scrise pe aici. Si nu e cazul sa citesc undeva pentru a crede ca intre penticostali se petrec multe chestii ciudate. Stiu eu personal o gramada.

Raspunsul meu la acuzatiile acestea il cunosti deja.
El este EXACT acelasi cu al tau sau cu al unui catolic.

Raspunsul meu nu poate fi la fel cu al tau, deci te rog nu fa aceasta comparatie...ca nu e cazul.

Nici macar nu se vorbeste despre pacatosenia pastorilor, sau a mirenilor...ci despre ceea ce va reprezinta, aceasta insistenta de a se crede ca ceea ce se intampla in cultul tau...in masa, e ceva real, de la Duhul Sfant, deci eu zic ca e altceva.

Nu sta nimeni sa va urmerasca pe la colturi sa vada cate fapte bune faceti, cum traiesc enoriasii, ciiii...pur si simplu credem ca ceea ce se intampla in cultul vostru nu e ceva de la Dumnezeu, atat! Despre asta discutam aici...

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Ce tu trebuie sa citesti aici pe forum sau trebuie sa vezi la TV preoti cu totul si cu totul straini de spiritul crestin? Cand se face vorbire de preoti betivi sau hrapareti sau violatori, tu cum raspunzi?

„ - Da, domle, daca asa e cum am vazut la TV pe preotul acela las ortodoxia si plec la penticostali!Asa gandesti? Asa gandeste un catolic practicant?

Nici vorba. Voi sustineti: respectivii nu ne reprezinta. Ortodoxia este altfel: e minunata, e ...

Ortodoxia este minunata, da...este Biserica Adevarata, singura, unica, si cea dreapta!

Te rog lasa vorbaria pe langa subiect, se vede ca nu ai inteles intrebarea mea, si nici pozitia de pe care veneau marturiile!

Vorbeste te rog despre darul tau, cum se manifesta, cum s-a manifestat...cum l-ai primit, poti face asta?

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Nu inteleg de ce esti asa surprinsa de faptul ca eu, un penticostal practicant am raspunsuri asemanatoare.

Deci: tu citesti marturiile despre preotii corupti? Iei in calcul marturiile zecilor de preoti care au trecut la neoprotestanti? Te afecteaza in vreun fel ce zic ei?

Sau ii consideri niste apostati mincinosi si tradatori?

Hmm...te rog prezinta-mi 10 marturii ale preotilor care au trecut la penticostali, asta e cultul tau, cel cu darul...si nu e acelasi cu celelalte culte NP, ca sa ne facem intelesi!

Dar poate ca nu inteleg eu ceva, tu ai citit articolul ala...ai vazut ca marturiile erau ale unor oameni care aveau darul, care erau mandri de el, care relatau contextul in care l-au primit...sau vorbesti de pe pereti?

Ce tot directionezi discutia spre alte aspecte, spre apostati, coruptie, si alte asemenea?...aspectele alea legate de repetarea "la la la-ului", provocarea darului, pastorul care indeamna la vorbitul aiurea, fara sens...sunt oameni care au darul, nu apostati, corupti, ci care au fost " daruiti" in urma insistentei lor ( si probabil sunt)...deci ce ai de spus, eu asta te-am intrebat, dar nu inteleg despre ce tot vorbesti pe aici totusi?

E adevarat ca asa se primeste darul in randul unor comunitati, ca pastorii sustin aceste lucruri, ca se insista numai si numai pe darul acesta?

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Raspunsul meu nu poate fi la fel cu al tau, deci te rog nu fa aceasta comparatie...ca nu e cazul.

Nici macar nu se vorbeste despre pacatosenia pastorilor, sau al mirenilor...ci despre ceea ce va reprezinta, aceasta insistenta de a se crede ca ceea ce se intampla in cultul tau...in masa, e ceva real, de la Duhul Sfant, deci eu zic ca e altceva.

Nu sta nimeni sa va urmerasca pe la colturi sa vada cate fapte bune faceti, cum traiesc enoriasii, ciiii...pur si simplu credem ca ceea ce se intampla in cultul vostru nu e ceva de la Dumnezeu, atat! Despre asta discutam aici...

Ceea ce se intampla in Biserica noastra este o Lucrare a Duhului Sfant. Si Duhul Sfant este Dumnezeu.

Dar discutam despre exemple negative din Cultul Penticostal. Si spuneam ca si la ortodocsi este EXACT aceeasi situatie.
Dar tie nu-ti convine si te inteleg.

Este situatia in care unii preoti ortodocsi nu fac cinste ortodoxiei dar sunt bine mersi ortodocsi si preoti.

Sunt MULTI care fac tot felul de ciudatenii de care mie mie si rusine sa scriu. Le stii tu prea bine. Dar spui despre ei ca nu ei definesc ortodoxia. Sau spui altceva?

Tot la fel sunt pastori care nu fac cinste penticostalismului. Dar ei nu sunt reprezentativi pentru credinta penticostala.

Ce e asa de greu de inteles?

În prealabil postat de AndruscaCIM

E adevarat ca asa se primeste darul in randul unor comunitati, ca pastorii sustin aceste lucruri, ca se insista numai si numai pe darul acesta?

Da, din nefericire este adevarat. E adevarat ca exista extreme. Pastorii cu pricina dau explicatii despre asta. Care nu prea tin.

Cum la fel se dau explicatii despre, hai sa zicem, sfintirea porcilor, masinilor, vacilor, a terenurilor de fotbal si a bodegilor.
Stii, se practica, se dau si explicatii. Dar nu prea tin.

Ce tot incerc eu sa spun e ca tu ai vrea sa faci comparatie intre ce e mai bun in ortodoxie cu ce e mai prost in penticostalism.
E o tactica veche si obisnuita. La penticostali se face comparatie intre ce e mai bun in penticostalism cu ce e ma prost in ortodoxie.

Mie nu-mi convine.
Sunt gata sa imi compar credinta si practicile cu orice ortodox dar e incorect sa prezinti penticostalismul prin prisma povestilor lui gibilan iar ortodoxia ca fiind cea a lui Arsenie Boca.

Nu merge.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Ceea ce se intampla in Biserica noastra este o Lucrare a Duhului Sfant. Si Duhul Sfant este Dumnezeu.

Asta e parerea ta...eu am o cu totul, si cu totul alta!

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Dar discutam despre exemple negative din Cultul Penticostal. Si spuneam ca si la ortodocsi este EXACT aceeasi situatie.
Dar tie nu-ti convine si te inteleg.

Este situatia in care unii preoti ortodocsi nu fac cinste ortodoxiei dar sunt bine mersi ortodocsi si preoti.

Sunt MULTI care fac tot felul de ciudatenii de care mie mie si rusine sa scriu. Le stii tu prea bine. Dar spui despre ei ca nu ei definesc ortodoxia. Sau spui altceva?

Tot la fel sunt pastori care nu fac cinste penticostalismului. Dar ei nu sunt reprezentativi pentru credinta penticostala.

Ce e asa de greu de inteles?

De ce sunt exemple negative?

Ce fel de pastori sunt reprezentativi pentru cultul penticostal?... ca asta incerc sa aflu...si tot negi in continuu orice, arati cu degetul spre altceva...si tot asa.

Cum e pastorul din comunitatea ta, sustine astfel de jocuri de cuvinte aiurea, sustine manifestari diverse, sau nu?

Nu ma intereseaza acum subiectul preotilor ortodocsi care gresesc atat de tare, incat ti-e rusine sa scrii cum, dar specific...ma intereseaza diferenta dintre pastorii penti pe care tu ii vezi ca ne fiind reperezentativi pentru credinta ta, si pastorii care sunt reprezentativi, ma intelegi au ba?

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Da, din nefericire este adevarat. E adevarat ca exista extreme. Pastorii cu pricina dau explicatii despre asta. Care nu prea tin.

Cum la fel se dau explicatii despre, hai sa zicem, sfintirea porcilor, masinilor, vacilor, a terenurilor de fotbal si a bodegilor.
Stii, se practica, se dau si explicatii. Dar nu prea tin.

Ce tot incerc eu sa spun e ca tu ai vrea sa faci comparatie intre ce e mai bun in ortodoxie cu ce e mai prost in penticostalism.
E o tactica veche si obisnuita. La penticostali se face comparatie intre ce e mai bun in penticostalism cu ce e ma prost in ortodoxie.

Mie nu-mi convine.

Sunt gata sa imi compar credinta si practicile cu orice ortodox dar e incorect sa prezinti penticostalismul prin prisma povestilor lui gibilan iar ortodoxia ca fiind cea a lui Arsenie Boca.

Nu merge.

Bun, nu tine, si nu merge...dar eu nu vad nici ca ceva sa mearga in explicatiile date de tine, e doar vorbarie...nimic concret, si nicio antiteza intre ceea ce este negativ, si ceea ce este pozitiv in atitudinea pastorilor, sau in primirea darului!

Pastorii aia dau explicatii, dar astia bunii...reprezenativi pentru cultul tau, ce explicatii dau, bune nu? Ori daca in masa credinciosii penticostali sunt indemnati sa faca jocuri de cuvinte, sa repete la plesneala niste litere, sunete, sau silabe...e de rau, sper ca poti recunoaste acest lucru, nu?

Asta nu poate fi dar, esti de acord...sau tot nu?

Nu vorbesti nici nimic de experienta ta, care vorba aia...e legata direct de darul primit, de ce nu?

Cum ai inceput tu sa vorbesti?...te-am mai intrebat acest lucru, si nu spui nimic.

[Danut7]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Sincer, e cam lungut.

Ce mi s-a parut mai important in el este faptul ca tipul recunoaste posibilitatea vorbirii in limbi ca dar al Duhului Sfant.
Doar ca mai apoi, dupa cum era si previzibil, adauga, : ”darurile Duhului Sfânt se sălăşluiesc doar în creştinii ortodocşi”

Totusi Jane, eu am o multumire sufleteasca:

1. La inceputul topicului toata lumea zicea ca astazi vorbesc in limbi doar penticostalii si vrajitorii.

2. Mai tarziu, cu greu, ati recunoscut ca mai vorbesc in limbi si dintre catolici si baptisti si...cam cam din toate confesiunile crestine .

3. Dupa lupte seculare, ziceti ca, da, vorbesc in limbi si ortodocsii.

4. Ca mai apoi, in cele din urma sa spuneti: DOAR ortodocsii vorbesc in limbi.

Acum, pentru a mai echilibra totusi putin balanta si pentru a spune adevarul: nu doar ortodocsii vorbesc in limbi, mai sunt si alti crestini care au primit acest dar.

Darurile Duhului Sfant se afla doar in cei ai ortodoxiei...

1.Doar penticostalii,carismaticii si cine stie mai care secta similara au vorbirea in limbi ca o manifestare generala... Ei, paganii si vrajitorii...

2.Vorbirea in limbi nu exista la catolici, ca dar general.Ea exista la carismaticii care sant tot o ramura a pentecostalismului sectarism si care sunt in comuniune cu catolicii.Nu "cam din toate confesiunile crestine" sunt vorbiri in limbi... ba din contra... aceasta copie nereusita a darului Duhului Sfant se manifesta in minoritate in confesiunile crestine... Ea apare in mod special in sectarismul neo-protestant, la unele secte...

3.Nu mai sunt ortodocsi vorbitori in limbi decat exceptii pentru ca darul vorbirii in limbi a incetat.Au mai fost ortodocsi care in anumite circumstante au mai vorbit in limbi.A dat cineva un exemplu nu stiu daca pe topicul acesta sau altul... exemplu Sfantului Efrem Sirul cand acesta a mers sa-l viziteze pe Vasile cel Mare..


4.In Biserica Ortodoxa manifestarea generala a vorbirii in limbi nu mai exista pentru ca darul a incetat.Ortodocsii nu vorbesc in limbi pentru ca acest dar nu mai exista in Biserica Ortodoxa, doar in exceptii..


Deci cam tot acolo am ramas.. Doar penticostalii si unele miscari neo-sectarisme care au aparut cam prin apropierea New-Age-ului , preotii pagani si vrajitorii sunt cei care vorbesc in "limbi"..

[Doriana]

În prealabil postat de Danut7

4.In Biserica Ortodoxa manifestarea generala a vorbirii in limbi nu mai exista pentru ca darul a incetat.Ortodocsii nu vorbesc in limbi pentru ca acest dar nu mai exista in Biserica Ortodoxa, doar in exceptii..

Oare de ce? Primii crestini vorbesu in limbi in majoritatea lor, nu doar exceptiile.