Evanghelia lui Iacov?

[eclesiastul]

În prealabil postat de gavriil

Team intrebat ce nationalitate avea HRSTOS pentru ca Pavel nu a spus ca IISUS in noi ci HRISTOS in noi .

Cu ce ea trimis HRISTOS pe apostoli in plus de evanghelie la popoare ?

Iisus Hristos era evreu, ce ti-e asa greu sa accepti?

În prealabil postat de gavriil

Nu ai vazut ca am pus semnul intrebarii de asta ai spus ca biserica nu se poate muta.Eu am intrebat daca biserica se poate muta dintrun loc in altul (colo colo) ?
In sinbolul femeie este aratata in acelas timp si biserica si FECIOARA MARIA. Adica are doua sensuri simbolul femeie asta spune biserica nu eu asa ca ar trebui sa ascultam de talmacirile bisericii pentru ca ele vin de la SF Parinti.

mai nu are cum sa fie femeia si fecioara Maria si Biserica, is 2 entitati total diferite, si plus de asta ti-am explicat de n ori ca si dc consideri femeia cum zici tu tot nu se potriveste. Iti mai arat o data ce spune textul clar:
"Iar când a văzut balaurul că a fost aruncat pe pământ, a prigonit pe femeia care născuse pruncul.
Şi femeii i s-au dat cele două aripi ale marelui vultur, ca să zboare în pustie, la locul ei, unde e hrănită acolo o vreme şi vremuri şi jumătate de vreme, departe de faţa şarpelui."

Dupa cum vezi femeia care a primit aripile este femeia care a nascut copilul, deci se exclude Biserica, ca Biserica nu a avut nici un rol in venirea (nasterea)lui Mesia. Biserica a aparut DUPA.

În prealabil postat de gavriil

Versetul care lai pus tu are doua sensuri la numele femeie .Daca iti aduci aminte din evanghelii balaurul vroia sa o prinda pe fecioara prin inparatul Irod ca sa omoare pruncul .Inparatul roman Nero si nu numai el a prigonit pe crestini (biserica).

care is cele 2 sensuri?
Balaurul nu a vrut sa o prinda pe Maria, ci pe prunc. Nu Maria era tinta poruncii lui Irod( de a omora orice copil sub varsta de 2 ani) ci copilul.
Faptul ca imparatul Nero a prigonit pe crestini se leaga cu versetul despre care ti-am spus ca face referire la Biserica:
"Şi balaurul s-a aprins de mânie asupra femeii şi a pornit să facă război cu ceilalţi din seminţia ei, care păzesc poruncile lui Dumnezeu şi ţin mărturia lui Iisus."

Biserica = ceilalti din semintia femeii.

În prealabil postat de gavriil

A plecat de la cei care au legea adica de la Israeliti unde nu era o pustiire la fel de mare ca la popoare.Nu putea sa fie la fel de pustiu pentru ca aveau legea care a primito Moise si a dato poporului Israel.Uitate acum in Israel ca este si biserica crestina adica biserica care HRISTOS a spus ca o va construi pe Petru asta reprezinta intoarcerea femeii din pustie.

In acest verset e vorba de ispitirea fiecarui om in parte dar se poate sa fie si vorba de biserica pentru ca impreuna oamenii formeaza biserica.

Cum sa nu fie pustiire la fel de mare la evrei? ei l-au dat la moarte pe Mesia, si nici macar in ziua de azi nu cred in El.
Legea nu mai avea nici o putere dupa ce Mesia a venit pe pamant. Noua lege a intrat in vigoare, lege pe care evreii nu o acceptau.

[eclesiastul]

În prealabil postat de gavriil

Cind este talmacit un pasaj din biblie preotul trebuie sa se rezume la ce au talmacit SF Parinti nu poate adauga de la el si daca nu ma crezi intreba un preot .
Deci talmacire e in acord cu talmacirea bisericii ortodoxe si cu talmacirea SF Parinti.
Daca tu poti sa ii contrazici pe SF Parinti atunci inseamna ca ai o sfintenie mai mare ca ei ear DUMNEZEU iti explica mai multe ca lor.

eu nu contrazic pe nimeni, textul contrazice talmacirea pe care ai postat-o tu.

[gavriil]

În prealabil postat de eclesiastul

eu nu contrazic pe nimeni, textul contrazice talmacirea pe care ai postat-o tu.

Deci talmacirea ta e buna ear a bisericii e gresita?

[gavriil]

În prealabil postat de eclesiastul

Iisus Hristos era evreu, ce ti-e asa greu sa accepti?



mai nu are cum sa fie femeia si fecioara Maria si Biserica, is 2 entitati total diferite, si plus de asta ti-am explicat de n ori ca si dc consideri femeia cum zici tu tot nu se potriveste. Iti mai arat o data ce spune textul clar:
"Iar când a văzut balaurul că a fost aruncat pe pământ, a prigonit pe femeia care născuse pruncul.
Şi femeii i s-au dat cele două aripi ale marelui vultur, ca să zboare în pustie, la locul ei, unde e hrănită acolo o vreme şi vremuri şi jumătate de vreme, departe de faţa şarpelui."

Dupa cum vezi femeia care a primit aripile este femeia care a nascut copilul, deci se exclude Biserica, ca Biserica nu a avut nici un rol in venirea (nasterea)lui Mesia. Biserica a aparut DUPA.



care is cele 2 sensuri?
Balaurul nu a vrut sa o prinda pe Maria, ci pe prunc. Nu Maria era tinta poruncii lui Irod( de a omora orice copil sub varsta de 2 ani) ci copilul.
Faptul ca imparatul Nero a prigonit pe crestini se leaga cu versetul despre care ti-am spus ca face referire la Biserica:
"Şi balaurul s-a aprins de mânie asupra femeii şi a pornit să facă război cu ceilalţi din seminţia ei, care păzesc poruncile lui Dumnezeu şi ţin mărturia lui Iisus."

Biserica = ceilalti din semintia femeii.



Cum sa nu fie pustiire la fel de mare la evrei? ei l-au dat la moarte pe Mesia, si nici macar in ziua de azi nu cred in El.
Legea nu mai avea nici o putere dupa ce Mesia a venit pe pamant. Noua lege a intrat in vigoare, lege pe care evreii nu o acceptau.

HRISTOS spune clar cine sint mama mea tatal meu fratii mei surorile mele daca nu cei ce cred in DUMNEZEU.Tu nu intelegi dimensiune pe care a dato HRISTOS crestinului adica la rupt de popor de singele care curge in neam ear el omul de acum inainte nu mai este dintrun popor ci din DUMNEZEU HRISTOS.Nationalitate nu mai inseamna nimic pentru acel om care sa unit cu HRISTOS.

In acest verset e vorba de FECIOARA MARIA .
"Iar când a văzut balaurul că a fost aruncat pe pământ, a prigonit pe femeia care născuse pruncul.


In acest verset e vorba despre biserica.
Şi femeii i s-au dat cele două aripi ale marelui vultur, ca să zboare în pustie, la locul ei, unde e hrănită acolo o vreme şi vremuri şi jumătate de vreme, departe de faţa şarpelui."

Ce crezi satan ar fi vrut sa se inplineasca prorocia cu fecioara din VT ?

Cine tia spus tie ca nu mai avea putere legea in Israel ca in biblie nu spune asa ceva ci doar ca multi dintre ei nu o respectau dar altii care erau mari preoti o respectau.Ex. este Nicodim unul din cei care respectau legea ne mai vorbind de cei multi care formau poporul.Cei care erau bogati si influenti nu respectau legea de asta HRISTOS ea certat pe carturari si pe marii preoti farisei si ce mai erau ei.
Noua lege nu o acceptau cei care erau la putere nu cei care erau subjugati si care erau destul de multi in aceasta situatie. Oamenii cautau eliberarea si multi au gasito in venirea LUI HRISTOS au acceptat ce li se spunea si propavaduiau mai departe este adevarat ca toti au parasit pe HRISTOS cind a fost prins de marii conducatori dar asa trebuia sa se intimple dar dupa inviere sau inmulti crestinii prin propavaduirea apostolilor.

[sherlock_holmes]

gavriil
Ce spune Ingerul Gavriil Fecioarei Maria cind se arata ?
Cind apostolii botezau cu Duh Sfint cine dadea Duhul Sfint, apostolii sau Dumnezeu ?

În prealabil postat de eclesiastul

Dumnezeu dadea Duh Sfant prin apostoli.

gavriil Este posibil ca si prin Fecioara Maria sa fi putut da Dumnezeu Duhul Sfint Elisavetei si pruncului ?

În prealabil postat de eclesiastul

Dumnezeu poate da Duhul Sfant direct, nu are nevoie de oameni ca sa dea Duhul Sfant.

Parca ar fi raspuns un protestant aici...si indaratnicie si discriminare.

....

Dea dreapta si dea stinga lui Iisus Hristos Dumnezeu,in Imparatia Cerurilor, stau Fecioara Maria,Maica lui Dumnezeu si Sfintul Ioan Botezatorul...de aceea le si raspunde Dumnezeu Sfintilor Apostoli ca nu le este dat lor aceste locuri...

...
37.Iar ei I-au zis: Dă-ne nouă să şedem unul de-a dreapta Ta, şi altul de-a stânga Ta, întru slava Ta.
...
40. Dar a şedea de-a dreapta Mea, sau de-a stânga Mea, nu este al Meu a da, ci celor pentru care s-a pregătit.

Marcu,cap 10

[eclesiastul]

În prealabil postat de sherlock_holmes

gavriil
Ce spune Ingerul Gavriil Fecioarei Maria cind se arata ?
Cind apostolii botezau cu Duh Sfint cine dadea Duhul Sfint, apostolii sau Dumnezeu ?




gavriil Este posibil ca si prin Fecioara Maria sa fi putut da Dumnezeu Duhul Sfint Elisavetei si pruncului ?



Parca ar fi raspuns un protestant aici...si indaratnicie si discriminare.

....

trebuia sa apara si unu care sa acuze.... zi-mi si mie te rog unde am aratat indaratnicie si discriminare? Faptu ca nu accept o explicatie care contine contradictii nu inseamna ca sunt indaratnic.

În prealabil postat de sherlock_holmes

Dea dreapta si dea stinga lui Iisus Hristos Dumnezeu,in Imparatia Cerurilor, stau Fecioara Maria,Maica lui Dumnezeu si Sfintul Ioan Botezatorul...de aceea le si raspunde Dumnezeu Sfintilor Apostoli ca nu le este dat lor aceste locuri...

...

În prealabil postat de sherlock_holmes

37.Iar ei I-au zis: Dă-ne nouă să şedem unul de-a dreapta Ta, şi altul de-a stânga Ta, întru slava Ta.
...
40. Dar a şedea de-a dreapta Mea, sau de-a stânga Mea, nu este al Meu a da, ci celor pentru care s-a pregătit.

Marcu,cap 10

De unde tragi concluzia ca acele locuri sunt pt Sf Maria si Ioan Botezatorul? De ce nu spune Domnul Iisus clar "..nu este al Meu a da, ci sunt ale Mariei si Ioan".
Un alt lucru care iti contrazice teoria e urmatorul: in intreaga Sf Scriptura la dreapta lui Dumnezeu e locul credinciosilor iar la stanga e locul necredinciosilor. Iti dau doar un exemplu din Matei 25:

"Când va veni Fiul Omului întru slava Sa, şi toţi sfinţii îngeri cu El, atunci va şedea pe tronul slavei Sale.
Şi se vor aduna înaintea Lui toate neamurile şi-i va despărţi pe unii de alţii, precum desparte păstorul oile de capre.
Şi va pune oile de-a dreapta Sa, iar caprele de-a stânga.
Atunci va zice Împăratul celor de-a dreapta Lui: Veniţi, binecuvântaţii Tatălui Meu, moşteniţi împărăţia cea pregătită vouă de la întemeierea lumii.
.......
Atunci va zice şi celor de-a stânga: Duceţi-vă de la Mine, blestemaţilor, în focul cel veşnic, care este gătit diavolului şi îngerilor lui. "

Dupa cum vezi locul de la stanga nu era pregatit nici pt Maria nici pt Ioan, ci era pregatit pt cei care vor fi condamnati la iad.
Invatura Domnului este aceea ca in cer nu este o ordine ierarhica, si ca unul e mai important decat altul. De vreme ce is in cer inseamna ca Hristos a murit pt acele persoane facandu-le la fel de importante in ochii lui Dumnezeu. Numai noi oamenii incercam sa facem ierarhii in Imparatia lui Dumnezeu, dar Dumnezeu nu o face.
O sa spui ca nu se poate ca toti, indiferent de ce au facut pe pamant, sa fie la fel de importanti. Dc in ochii lui Dumnezeu toti sunt la fel de importanti asta nu inseamna ca toti vor primi aceleasi rasplati. Fiecare va primi o rasplata in functie de ce a facut pe pamant, si aici difera lucrurile de la om la om.

[eclesiastul]

În prealabil postat de gavriil

HRISTOS spune clar cine sint mama mea tatal meu fratii mei surorile mele daca nu cei ce cred in DUMNEZEU.Tu nu intelegi dimensiune pe care a dato HRISTOS crestinului adica la rupt de popor de singele care curge in neam ear el omul de acum inainte nu mai este dintrun popor ci din DUMNEZEU HRISTOS.Nationalitate nu mai inseamna nimic pentru acel om care sa unit cu HRISTOS.

mai a fi crestin si a fi roman sau orice natie nu inseamna ceva contradictoriu. Crestinii formeaza un popor, poporul Domnului, dar asta nu inseamna ca nu mai au si identitate nationala. Dar nu vad ce vrei sa demonstrezi cu asta?

În prealabil postat de gavriil

In acest verset e vorba de FECIOARA MARIA .
"Iar când a văzut balaurul că a fost aruncat pe pământ, a prigonit pe femeia care născuse pruncul.


In acest verset e vorba despre biserica.
Şi femeii i s-au dat cele două aripi ale marelui vultur, ca să zboare în pustie, la locul ei, unde e hrănită acolo o vreme şi vremuri şi jumătate de vreme, departe de faţa şarpelui."

Nu ai dreptate. Femeia despre care se spune in primul verset(Despre care spui ca e Fecioara Maria) e aceeasi cu femeia din al doilea verset(despre care spui ca e Biserica).
Citeste si tu ,e cat se poate de logic, femeia care nascuse pruncul e femeia careia i s-au dat cele 2 aripi, scrie in text asta. Nu poti nega lucrul asta:

Iar când a văzut balaurul că a fost aruncat pe pământ, a prigonit pe femeia care născuse pruncul.
Şi femeii i s-au dat cele două aripi ale marelui vultur, ca să zboare în pustie, la locul ei, unde e hrănită acolo o vreme şi vremuri şi jumătate de vreme, departe de faţa şarpelui.

Intelegi? Femeia a fost prigonita si pt asta i s-au dat cele 2 aripi sa fuga departe de fata sarpelui. Nu poti sa spui ca e prigonita o femeie si i se dau aripi altei femei. Din afirmatiile tale asta rezulta.

În prealabil postat de gavriil

Ce crezi satan ar fi vrut sa se inplineasca prorocia cu fecioara din VT ?

Nu a vrut, tocmai asta incerc sa iti explic. ca de-a lungul intregului VT Satan a incercat sa impiedice profetia, si practic la asta se refera versetul asta:
"Şi balaurul stătu înaintea femeii, care era să nască, pentru ca să înghită copilul, când se va naşte."

În prealabil postat de gavriil

Cine tia spus tie ca nu mai avea putere legea in Israel ca in biblie nu spune asa ceva ci doar ca multi dintre ei nu o respectau dar altii care erau mari preoti o respectau.Ex. este Nicodim unul din cei care respectau legea ne mai vorbind de cei multi care formau poporul.Cei care erau bogati si influenti nu respectau legea de asta HRISTOS ea certat pe carturari si pe marii preoti farisei si ce mai erau ei.
Noua lege nu o acceptau cei care erau la putere nu cei care erau subjugati si care erau destul de multi in aceasta situatie. Oamenii cautau eliberarea si multi au gasito in venirea LUI HRISTOS au acceptat ce li se spunea si propavaduiau mai departe este adevarat ca toti au parasit pe HRISTOS cind a fost prins de marii conducatori dar asa trebuia sa se intimple dar dupa inviere sau inmulti crestinii prin propavaduirea apostolilor.

Sf Scriptura spune ca vechea Lege nu poate da neprihanirea si ca nu are putere sa mantuiasca omul:
"Ştiind însă că omul nu se îndreptează din faptele Legii, ci prin credinţa în Hristos Iisus, am crezut şi noi în Hristos Iisus, ca să ne îndreptă din credinţa în Hristos, iar nu din faptele Legii, căci din faptele Legii, nimeni nu se va îndrepta."

[gavriil]

În prealabil postat de eclesiastul

mai a fi crestin si a fi roman sau orice natie nu inseamna ceva contradictoriu. Crestinii formeaza un popor, poporul Domnului, dar asta nu inseamna ca nu mai au si identitate nationala. Dar nu vad ce vrei sa demonstrezi cu asta?



Nu ai dreptate. Femeia despre care se spune in primul verset(Despre care spui ca e Fecioara Maria) e aceeasi cu femeia din al doilea verset(despre care spui ca e Biserica).
Citeste si tu ,e cat se poate de logic, femeia care nascuse pruncul e femeia careia i s-au dat cele 2 aripi, scrie in text asta. Nu poti nega lucrul asta:

Iar când a văzut balaurul că a fost aruncat pe pământ, a prigonit pe femeia care născuse pruncul.
Şi femeii i s-au dat cele două aripi ale marelui vultur, ca să zboare în pustie, la locul ei, unde e hrănită acolo o vreme şi vremuri şi jumătate de vreme, departe de faţa şarpelui.

Intelegi? Femeia a fost prigonita si pt asta i s-au dat cele 2 aripi sa fuga departe de fata sarpelui. Nu poti sa spui ca e prigonita o femeie si i se dau aripi altei femei. Din afirmatiile tale asta rezulta.



Nu a vrut, tocmai asta incerc sa iti explic. ca de-a lungul intregului VT Satan a incercat sa impiedice profetia, si practic la asta se refera versetul asta:
"Şi balaurul stătu înaintea femeii, care era să nască, pentru ca să înghită copilul, când se va naşte."



Sf Scriptura spune ca vechea Lege nu poate da neprihanirea si ca nu are putere sa mantuiasca omul:
"Ştiind însă că omul nu se îndreptează din faptele Legii, ci prin credinţa în Hristos Iisus, am crezut şi noi în Hristos Iisus, ca să ne îndreptă din credinţa în Hristos, iar nu din faptele Legii, căci din faptele Legii, nimeni nu se va îndrepta."

Pentru Pavel nu mai semnifica nimic faptul ca era numit dupa poporul(Israel) in care sa nascut ci El se simtea crestin ca identitate a poporului(crestin) cum se simtea inainte in poporul Israel.De asta putea inainte sa ii prigonesca pe crestini sau mai bine spus pe cei care cred in IISUS HRISTOS.Identitatea poporului din care faci parte se sterge intrun fel spus pentru ca tu nu mai faci voia poporului din care teai nascut ci faci voia LUI DUMNEZEU HRISTOS ear aceste patriotisme ale popoarelor pentru tine nu mai semnifica nimic ci doar VOIA LUI DUMNEZEU HRISTOS.De asta a spus Pavel ca nu noi ci HRISTOS in noi face(se poate traduce si prin noi).


In primul verset spune clar ca este femeia care a nascut iar in al 2 verset spune doar femeii ear aceasta nu arata ca e una si aceeasi femeie.

Adevarul este ca se interpreteaza dupa cum omul a fost invatat iar biserica ortodoxa si SF Parinti invata omul la fel ca acum 2000 de ani asa ca ei stiu mai bine.

Da dar inplinirea prorociei este FECIOARA MARIA ear asta arata ca de fap satan vroia sa o distruga si pe FECIOARA MARIA.Daca nu ar fi asa prorociile din VT nu ar avea sens pentru ca noi stim ca trebuie sa se inplinesca intrun om aceasta prorocie pentru ca HRISTOS trebuia sa se nasca dintrun om(femeie).

IISUS ii spune lui Nicodim ca este aproape de inparatia cerului pentru ca a urmat legea dar ca sa se faca un om nou era nevoie de alt ceva ear acel ceva era HRISTOS pentru ca de asta a venit pe pamint .Nu spune nicaeri in biblie HRISTOS ca legile duc omul la pacat ci faptul ca nu le respectau si asta e o diferenta.Pavel vorbeste de cu totul alt ceva in aceste versete El se refera la lege ca la ceva care poate fi incalcat si asta vedem si noi in zilele nostre (cite legi sint in lume si pot fi incalcate).Dar cei care cred in HRISTOS cu adevarat nu mai pot face fapte rele pentru ca ei sint altfel iar legea nu mai are asupra lor nici o influenta pentru ca ei sint intrun fel spus acele legi pe care lea dat DUMNEZEU lui Moise.

[eclesiastul]

În prealabil postat de gavriil

Pentru Pavel nu mai semnifica nimic faptul ca era numit dupa poporul(Israel) in care sa nascut ci El se simtea crestin ca identitate a poporului(crestin) cum se simtea inainte in poporul Israel.De asta putea inainte sa ii prigonesca pe crestini sau mai bine spus pe cei care cred in IISUS HRISTOS.Identitatea poporului din care faci parte se sterge intrun fel spus pentru ca tu nu mai faci voia poporului din care teai nascut ci faci voia LUI DUMNEZEU HRISTOS ear aceste patriotisme ale popoarelor pentru tine nu mai semnifica nimic ci doar VOIA LUI DUMNEZEU HRISTOS.De asta a spus Pavel ca nu noi ci HRISTOS in noi face(se poate traduce si prin noi).

nu stiu ce vrei sa demonstrezi cu asta. oricum eu sunt si roman, chiar dc sunt crestin.

În prealabil postat de gavriil

In primul verset spune clar ca este femeia care a nascut iar in al 2 verset spune doar femeii ear aceasta nu arata ca e una si aceeasi femeie.

pai e aceeasi femeie, cand spune "femeii" se refera la femeia din versetul precedent. cele 2 versete sunt inseparabile, numai ca tu nu vrei sa vezi lucrul asta. Si logica textului duce la aceeasi concluzie. Faptul ca era prigonita(primul verset) si, in al doilea se spune, ca i s-au dat aripi de vultur ca sa fuga departe de fata sarpelui(cel ce o prigonea). Nu e normal si logic ca i s-au dat aripi femeii care era prigonita? Nu e normal ca prima femeie e cea care trebuia sa fuga de fata sarpelui? De ce-ar fi fugit a doua femeie de sarpe dc tinta prigonirii era prima femeie?
E ilogic ceea ce incerci tu sa afirmi,si anume ca sunt 2 femei diferite. Femeia care a nascut pruncul si care era prigonita e femeia careia i s-au dat aripi de vultur sa plece departe de fata sarpelui. E cat se poate de logic.

În prealabil postat de gavriil

Adevarul este ca se interpreteaza dupa cum omul a fost invatat iar biserica ortodoxa si SF Parinti invata omul la fel ca acum 2000 de ani asa ca ei stiu mai bine.

Adevarul e ca Dumnezeu ne-a dat un creier, pe care sa il folosim. Eu nu ti-am prezentat o poezie invatata(cum faci tu) ci ti-am demonstrat ca talmacirea ta e gresita datorita contradictiilor care apar. Tu incerci sa invarti textul pe toate partile dar nicicum nu scapi de contradictii.Plus de asta, initial iei femeia in sens literal apoi imediat o iei in sens simbolic.

În prealabil postat de gavriil

Da dar inplinirea prorociei este FECIOARA MARIA ear asta arata ca de fap satan vroia sa o distruga si pe FECIOARA MARIA.Daca nu ar fi asa prorociile din VT nu ar avea sens pentru ca noi stim ca trebuie sa se inplinesca intrun om aceasta prorocie pentru ca HRISTOS trebuia sa se nasca dintrun om(femeie).

Satan nu a incercat sa o distruga pe fecioara Maria ci pe prunc. A impiedicat de-a lungul timpului implinirea profetiei, ti-am dat exemple mai demult. Lupta lui Satan pt a distruge samanta femeii nu a inceput dupa ce a ramas fecioara Maria insarcinata ci a inceput de la Cain si Abel.
Unde ai vazut tu ca Satan a vrut sa o distruga pe fecioara Maria? In Sf Scriptura nu apare nici un pasaj care sa afirme asta.

[gavriil]

În prealabil postat de eclesiastul

nu stiu ce vrei sa demonstrezi cu asta. oricum eu sunt si roman, chiar dc sunt crestin.



pai e aceeasi femeie, cand spune "femeii" se refera la femeia din versetul precedent. cele 2 versete sunt inseparabile, numai ca tu nu vrei sa vezi lucrul asta. Si logica textului duce la aceeasi concluzie. Faptul ca era prigonita(primul verset) si, in al doilea se spune, ca i s-au dat aripi de vultur ca sa fuga departe de fata sarpelui(cel ce o prigonea). Nu e normal si logic ca i s-au dat aripi femeii care era prigonita? Nu e normal ca prima femeie e cea care trebuia sa fuga de fata sarpelui? De ce-ar fi fugit a doua femeie de sarpe dc tinta prigonirii era prima femeie?
E ilogic ceea ce incerci tu sa afirmi,si anume ca sunt 2 femei diferite. Femeia care a nascut pruncul si care era prigonita e femeia careia i s-au dat aripi de vultur sa plece departe de fata sarpelui. E cat se poate de logic.



Adevarul e ca Dumnezeu ne-a dat un creier, pe care sa il folosim. Eu nu ti-am prezentat o poezie invatata(cum faci tu) ci ti-am demonstrat ca talmacirea ta e gresita datorita contradictiilor care apar. Tu incerci sa invarti textul pe toate partile dar nicicum nu scapi de contradictii.Plus de asta, initial iei femeia in sens literal apoi imediat o iei in sens simbolic.



Satan nu a incercat sa o distruga pe fecioara Maria ci pe prunc. A impiedicat de-a lungul timpului implinirea profetiei, ti-am dat exemple mai demult. Lupta lui Satan pt a distruge samanta femeii nu a inceput dupa ce a ramas fecioara Maria insarcinata ci a inceput de la Cain si Abel.
Unde ai vazut tu ca Satan a vrut sa o distruga pe fecioara Maria? In Sf Scriptura nu apare nici un pasaj care sa afirme asta.

Tu da esti roman mai mult decit crezi ca esti crestin si eu la fel dar Pavel si ceilalti apostoli erau doar crestini adica nu mai tineau cont de popor ci de DUMNEZEU HRISTOS.Tu asta nu poti intelege inca dar cu timpul cine stie poate ca da.

Nu se refera la aceeasi femeie pentru ca ar fi spus <femeia care a nacut copilul i sau dat aripile vulturului > dar spune femeii fara nici o adresa fixa.
Nu poti interpreta biblia cu logica ce e in mintea ta logica e ceva uman ear biblia arata ceva spiritual cu referire in fizic dar mai mult e spiritual si asta o stii si tu.Femeia FECIOARA MARIA care este la inceput in apocalipsa 12 este aratata in adevarata ei marire iar dupa aceea este facuta legatura ei in lumea fizica la fel este si HRISTOS prezentat in viata sa paminteasca este prezentat intro alta forma ear cind Ioan prezinta in apocalipsa pe HRISTOS e cu totul diferit pentru ca e o manifestare spirituala nu una umana fizica.De asta nu poti intelege ca din punct de vedere uman logic toata biblia pare o contradictie dar ea are cel mai mult conotatie spirituala de asta un cuvint poate avea mai multe sensuri.
Ce reprezinta pentru tine aripile vulturului cel mare ?
Dece avea nevoie femeia de ajutorul pamintului sa inghita apa cind ea avea aripile care ii fuse date de vulturul cel mare ?

Asta e parerea ta pentru ca nu poti vedea biblia si in sens spiritual ear in spiritual sint alte legi pe care tu inca nu le poti intelege de asta pentru tine pare o contradictie ce spun acesti oameni (SF Parinti) care au strins intro singura carte toate cartile ce circulau acum 2000 si invatau oamenii .
Eu vorbesc cu tine doar ce este prezentat in biblie nu ce parere am eu pentru ca parerea mea nu poate fi credibila pentru ca de obicei propriile noatre pareri sint subiective si atunci pot fi false.Un om care este SF este cu mult mai aproape de DUMNEZEU si lui ii da DUMNEZEU sa dezlege intelegerea viziunilor si sa le explice in adevarata lor fata si nu in alt fel el nu isi spune parerea lui ci ceea ce ii spune DUMNEZEU.
Daca si tie DUMNEZEU tia dat aceste calitati atunci nu pot sa iti mai spun nimic ci doar ca ai dreptate dar daca nu atunci trebuie sa le dau dreptate SF Parinti si Bisericii.

Nu intelegi sensul de asta spui ca satan nu a vrut sa o distruga si pe FECIOARA MARIA(FECIOARA DIN PROROCIILE VT).
Daca satan vroia ca sa nu se inplineasca prororciile referitor la FECIOARA din VT asta nu inseamna ca vroia sa o distruga si pe FECIOARA MARIA ?
De cind erau in gradina Edenului satan vroia sa ii distruga pe femeie si pe barbat de asta a si ademenito pe Eva. Dar noi stim ca DUMNEZEU ea spus Evei ca ea ii va zdrobi capul sarpelui(satan) ear noua Eva este FECIOARA care este aratata in prorociile VT si inplinite in NT care este FECIOARA MARIA. FECIOARA MARIA a nascut copilul(IISUS HRISTOS) care conduce toate neamurile.