Evanghelia lui Iacov?

[eclesiastul]

În prealabil postat de gavriil

HRISTOS spune clar cine sint mama mea tatal meu fratii mei surorile mele daca nu cei ce cred in DUMNEZEU.Tu nu intelegi dimensiune pe care a dato HRISTOS crestinului adica la rupt de popor de singele care curge in neam ear el omul de acum inainte nu mai este dintrun popor ci din DUMNEZEU HRISTOS.Nationalitate nu mai inseamna nimic pentru acel om care sa unit cu HRISTOS.

mai a fi crestin si a fi roman sau orice natie nu inseamna ceva contradictoriu. Crestinii formeaza un popor, poporul Domnului, dar asta nu inseamna ca nu mai au si identitate nationala. Dar nu vad ce vrei sa demonstrezi cu asta?

În prealabil postat de gavriil

In acest verset e vorba de FECIOARA MARIA .
"Iar când a văzut balaurul că a fost aruncat pe pământ, a prigonit pe femeia care născuse pruncul.


In acest verset e vorba despre biserica.
Şi femeii i s-au dat cele două aripi ale marelui vultur, ca să zboare în pustie, la locul ei, unde e hrănită acolo o vreme şi vremuri şi jumătate de vreme, departe de faţa şarpelui."

Nu ai dreptate. Femeia despre care se spune in primul verset(Despre care spui ca e Fecioara Maria) e aceeasi cu femeia din al doilea verset(despre care spui ca e Biserica).
Citeste si tu ,e cat se poate de logic, femeia care nascuse pruncul e femeia careia i s-au dat cele 2 aripi, scrie in text asta. Nu poti nega lucrul asta:

Iar când a văzut balaurul că a fost aruncat pe pământ, a prigonit pe femeia care născuse pruncul.
Şi femeii i s-au dat cele două aripi ale marelui vultur, ca să zboare în pustie, la locul ei, unde e hrănită acolo o vreme şi vremuri şi jumătate de vreme, departe de faţa şarpelui.

Intelegi? Femeia a fost prigonita si pt asta i s-au dat cele 2 aripi sa fuga departe de fata sarpelui. Nu poti sa spui ca e prigonita o femeie si i se dau aripi altei femei. Din afirmatiile tale asta rezulta.

În prealabil postat de gavriil

Ce crezi satan ar fi vrut sa se inplineasca prorocia cu fecioara din VT ?

Nu a vrut, tocmai asta incerc sa iti explic. ca de-a lungul intregului VT Satan a incercat sa impiedice profetia, si practic la asta se refera versetul asta:
"Şi balaurul stătu înaintea femeii, care era să nască, pentru ca să înghită copilul, când se va naşte."

În prealabil postat de gavriil

Cine tia spus tie ca nu mai avea putere legea in Israel ca in biblie nu spune asa ceva ci doar ca multi dintre ei nu o respectau dar altii care erau mari preoti o respectau.Ex. este Nicodim unul din cei care respectau legea ne mai vorbind de cei multi care formau poporul.Cei care erau bogati si influenti nu respectau legea de asta HRISTOS ea certat pe carturari si pe marii preoti farisei si ce mai erau ei.
Noua lege nu o acceptau cei care erau la putere nu cei care erau subjugati si care erau destul de multi in aceasta situatie. Oamenii cautau eliberarea si multi au gasito in venirea LUI HRISTOS au acceptat ce li se spunea si propavaduiau mai departe este adevarat ca toti au parasit pe HRISTOS cind a fost prins de marii conducatori dar asa trebuia sa se intimple dar dupa inviere sau inmulti crestinii prin propavaduirea apostolilor.

Sf Scriptura spune ca vechea Lege nu poate da neprihanirea si ca nu are putere sa mantuiasca omul:
"Ştiind însă că omul nu se îndreptează din faptele Legii, ci prin credinţa în Hristos Iisus, am crezut şi noi în Hristos Iisus, ca să ne îndreptă din credinţa în Hristos, iar nu din faptele Legii, căci din faptele Legii, nimeni nu se va îndrepta."

[gavriil]

În prealabil postat de eclesiastul

mai a fi crestin si a fi roman sau orice natie nu inseamna ceva contradictoriu. Crestinii formeaza un popor, poporul Domnului, dar asta nu inseamna ca nu mai au si identitate nationala. Dar nu vad ce vrei sa demonstrezi cu asta?



Nu ai dreptate. Femeia despre care se spune in primul verset(Despre care spui ca e Fecioara Maria) e aceeasi cu femeia din al doilea verset(despre care spui ca e Biserica).
Citeste si tu ,e cat se poate de logic, femeia care nascuse pruncul e femeia careia i s-au dat cele 2 aripi, scrie in text asta. Nu poti nega lucrul asta:

Iar când a văzut balaurul că a fost aruncat pe pământ, a prigonit pe femeia care născuse pruncul.
Şi femeii i s-au dat cele două aripi ale marelui vultur, ca să zboare în pustie, la locul ei, unde e hrănită acolo o vreme şi vremuri şi jumătate de vreme, departe de faţa şarpelui.

Intelegi? Femeia a fost prigonita si pt asta i s-au dat cele 2 aripi sa fuga departe de fata sarpelui. Nu poti sa spui ca e prigonita o femeie si i se dau aripi altei femei. Din afirmatiile tale asta rezulta.



Nu a vrut, tocmai asta incerc sa iti explic. ca de-a lungul intregului VT Satan a incercat sa impiedice profetia, si practic la asta se refera versetul asta:
"Şi balaurul stătu înaintea femeii, care era să nască, pentru ca să înghită copilul, când se va naşte."



Sf Scriptura spune ca vechea Lege nu poate da neprihanirea si ca nu are putere sa mantuiasca omul:
"Ştiind însă că omul nu se îndreptează din faptele Legii, ci prin credinţa în Hristos Iisus, am crezut şi noi în Hristos Iisus, ca să ne îndreptă din credinţa în Hristos, iar nu din faptele Legii, căci din faptele Legii, nimeni nu se va îndrepta."

Pentru Pavel nu mai semnifica nimic faptul ca era numit dupa poporul(Israel) in care sa nascut ci El se simtea crestin ca identitate a poporului(crestin) cum se simtea inainte in poporul Israel.De asta putea inainte sa ii prigonesca pe crestini sau mai bine spus pe cei care cred in IISUS HRISTOS.Identitatea poporului din care faci parte se sterge intrun fel spus pentru ca tu nu mai faci voia poporului din care teai nascut ci faci voia LUI DUMNEZEU HRISTOS ear aceste patriotisme ale popoarelor pentru tine nu mai semnifica nimic ci doar VOIA LUI DUMNEZEU HRISTOS.De asta a spus Pavel ca nu noi ci HRISTOS in noi face(se poate traduce si prin noi).


In primul verset spune clar ca este femeia care a nascut iar in al 2 verset spune doar femeii ear aceasta nu arata ca e una si aceeasi femeie.

Adevarul este ca se interpreteaza dupa cum omul a fost invatat iar biserica ortodoxa si SF Parinti invata omul la fel ca acum 2000 de ani asa ca ei stiu mai bine.

Da dar inplinirea prorociei este FECIOARA MARIA ear asta arata ca de fap satan vroia sa o distruga si pe FECIOARA MARIA.Daca nu ar fi asa prorociile din VT nu ar avea sens pentru ca noi stim ca trebuie sa se inplinesca intrun om aceasta prorocie pentru ca HRISTOS trebuia sa se nasca dintrun om(femeie).

IISUS ii spune lui Nicodim ca este aproape de inparatia cerului pentru ca a urmat legea dar ca sa se faca un om nou era nevoie de alt ceva ear acel ceva era HRISTOS pentru ca de asta a venit pe pamint .Nu spune nicaeri in biblie HRISTOS ca legile duc omul la pacat ci faptul ca nu le respectau si asta e o diferenta.Pavel vorbeste de cu totul alt ceva in aceste versete El se refera la lege ca la ceva care poate fi incalcat si asta vedem si noi in zilele nostre (cite legi sint in lume si pot fi incalcate).Dar cei care cred in HRISTOS cu adevarat nu mai pot face fapte rele pentru ca ei sint altfel iar legea nu mai are asupra lor nici o influenta pentru ca ei sint intrun fel spus acele legi pe care lea dat DUMNEZEU lui Moise.

[eclesiastul]

În prealabil postat de gavriil

Pentru Pavel nu mai semnifica nimic faptul ca era numit dupa poporul(Israel) in care sa nascut ci El se simtea crestin ca identitate a poporului(crestin) cum se simtea inainte in poporul Israel.De asta putea inainte sa ii prigonesca pe crestini sau mai bine spus pe cei care cred in IISUS HRISTOS.Identitatea poporului din care faci parte se sterge intrun fel spus pentru ca tu nu mai faci voia poporului din care teai nascut ci faci voia LUI DUMNEZEU HRISTOS ear aceste patriotisme ale popoarelor pentru tine nu mai semnifica nimic ci doar VOIA LUI DUMNEZEU HRISTOS.De asta a spus Pavel ca nu noi ci HRISTOS in noi face(se poate traduce si prin noi).

nu stiu ce vrei sa demonstrezi cu asta. oricum eu sunt si roman, chiar dc sunt crestin.

În prealabil postat de gavriil

In primul verset spune clar ca este femeia care a nascut iar in al 2 verset spune doar femeii ear aceasta nu arata ca e una si aceeasi femeie.

pai e aceeasi femeie, cand spune "femeii" se refera la femeia din versetul precedent. cele 2 versete sunt inseparabile, numai ca tu nu vrei sa vezi lucrul asta. Si logica textului duce la aceeasi concluzie. Faptul ca era prigonita(primul verset) si, in al doilea se spune, ca i s-au dat aripi de vultur ca sa fuga departe de fata sarpelui(cel ce o prigonea). Nu e normal si logic ca i s-au dat aripi femeii care era prigonita? Nu e normal ca prima femeie e cea care trebuia sa fuga de fata sarpelui? De ce-ar fi fugit a doua femeie de sarpe dc tinta prigonirii era prima femeie?
E ilogic ceea ce incerci tu sa afirmi,si anume ca sunt 2 femei diferite. Femeia care a nascut pruncul si care era prigonita e femeia careia i s-au dat aripi de vultur sa plece departe de fata sarpelui. E cat se poate de logic.

În prealabil postat de gavriil

Adevarul este ca se interpreteaza dupa cum omul a fost invatat iar biserica ortodoxa si SF Parinti invata omul la fel ca acum 2000 de ani asa ca ei stiu mai bine.

Adevarul e ca Dumnezeu ne-a dat un creier, pe care sa il folosim. Eu nu ti-am prezentat o poezie invatata(cum faci tu) ci ti-am demonstrat ca talmacirea ta e gresita datorita contradictiilor care apar. Tu incerci sa invarti textul pe toate partile dar nicicum nu scapi de contradictii.Plus de asta, initial iei femeia in sens literal apoi imediat o iei in sens simbolic.

În prealabil postat de gavriil

Da dar inplinirea prorociei este FECIOARA MARIA ear asta arata ca de fap satan vroia sa o distruga si pe FECIOARA MARIA.Daca nu ar fi asa prorociile din VT nu ar avea sens pentru ca noi stim ca trebuie sa se inplinesca intrun om aceasta prorocie pentru ca HRISTOS trebuia sa se nasca dintrun om(femeie).

Satan nu a incercat sa o distruga pe fecioara Maria ci pe prunc. A impiedicat de-a lungul timpului implinirea profetiei, ti-am dat exemple mai demult. Lupta lui Satan pt a distruge samanta femeii nu a inceput dupa ce a ramas fecioara Maria insarcinata ci a inceput de la Cain si Abel.
Unde ai vazut tu ca Satan a vrut sa o distruga pe fecioara Maria? In Sf Scriptura nu apare nici un pasaj care sa afirme asta.

[gavriil]

În prealabil postat de eclesiastul

nu stiu ce vrei sa demonstrezi cu asta. oricum eu sunt si roman, chiar dc sunt crestin.



pai e aceeasi femeie, cand spune "femeii" se refera la femeia din versetul precedent. cele 2 versete sunt inseparabile, numai ca tu nu vrei sa vezi lucrul asta. Si logica textului duce la aceeasi concluzie. Faptul ca era prigonita(primul verset) si, in al doilea se spune, ca i s-au dat aripi de vultur ca sa fuga departe de fata sarpelui(cel ce o prigonea). Nu e normal si logic ca i s-au dat aripi femeii care era prigonita? Nu e normal ca prima femeie e cea care trebuia sa fuga de fata sarpelui? De ce-ar fi fugit a doua femeie de sarpe dc tinta prigonirii era prima femeie?
E ilogic ceea ce incerci tu sa afirmi,si anume ca sunt 2 femei diferite. Femeia care a nascut pruncul si care era prigonita e femeia careia i s-au dat aripi de vultur sa plece departe de fata sarpelui. E cat se poate de logic.



Adevarul e ca Dumnezeu ne-a dat un creier, pe care sa il folosim. Eu nu ti-am prezentat o poezie invatata(cum faci tu) ci ti-am demonstrat ca talmacirea ta e gresita datorita contradictiilor care apar. Tu incerci sa invarti textul pe toate partile dar nicicum nu scapi de contradictii.Plus de asta, initial iei femeia in sens literal apoi imediat o iei in sens simbolic.



Satan nu a incercat sa o distruga pe fecioara Maria ci pe prunc. A impiedicat de-a lungul timpului implinirea profetiei, ti-am dat exemple mai demult. Lupta lui Satan pt a distruge samanta femeii nu a inceput dupa ce a ramas fecioara Maria insarcinata ci a inceput de la Cain si Abel.
Unde ai vazut tu ca Satan a vrut sa o distruga pe fecioara Maria? In Sf Scriptura nu apare nici un pasaj care sa afirme asta.

Tu da esti roman mai mult decit crezi ca esti crestin si eu la fel dar Pavel si ceilalti apostoli erau doar crestini adica nu mai tineau cont de popor ci de DUMNEZEU HRISTOS.Tu asta nu poti intelege inca dar cu timpul cine stie poate ca da.

Nu se refera la aceeasi femeie pentru ca ar fi spus <femeia care a nacut copilul i sau dat aripile vulturului > dar spune femeii fara nici o adresa fixa.
Nu poti interpreta biblia cu logica ce e in mintea ta logica e ceva uman ear biblia arata ceva spiritual cu referire in fizic dar mai mult e spiritual si asta o stii si tu.Femeia FECIOARA MARIA care este la inceput in apocalipsa 12 este aratata in adevarata ei marire iar dupa aceea este facuta legatura ei in lumea fizica la fel este si HRISTOS prezentat in viata sa paminteasca este prezentat intro alta forma ear cind Ioan prezinta in apocalipsa pe HRISTOS e cu totul diferit pentru ca e o manifestare spirituala nu una umana fizica.De asta nu poti intelege ca din punct de vedere uman logic toata biblia pare o contradictie dar ea are cel mai mult conotatie spirituala de asta un cuvint poate avea mai multe sensuri.
Ce reprezinta pentru tine aripile vulturului cel mare ?
Dece avea nevoie femeia de ajutorul pamintului sa inghita apa cind ea avea aripile care ii fuse date de vulturul cel mare ?

Asta e parerea ta pentru ca nu poti vedea biblia si in sens spiritual ear in spiritual sint alte legi pe care tu inca nu le poti intelege de asta pentru tine pare o contradictie ce spun acesti oameni (SF Parinti) care au strins intro singura carte toate cartile ce circulau acum 2000 si invatau oamenii .
Eu vorbesc cu tine doar ce este prezentat in biblie nu ce parere am eu pentru ca parerea mea nu poate fi credibila pentru ca de obicei propriile noatre pareri sint subiective si atunci pot fi false.Un om care este SF este cu mult mai aproape de DUMNEZEU si lui ii da DUMNEZEU sa dezlege intelegerea viziunilor si sa le explice in adevarata lor fata si nu in alt fel el nu isi spune parerea lui ci ceea ce ii spune DUMNEZEU.
Daca si tie DUMNEZEU tia dat aceste calitati atunci nu pot sa iti mai spun nimic ci doar ca ai dreptate dar daca nu atunci trebuie sa le dau dreptate SF Parinti si Bisericii.

Nu intelegi sensul de asta spui ca satan nu a vrut sa o distruga si pe FECIOARA MARIA(FECIOARA DIN PROROCIILE VT).
Daca satan vroia ca sa nu se inplineasca prororciile referitor la FECIOARA din VT asta nu inseamna ca vroia sa o distruga si pe FECIOARA MARIA ?
De cind erau in gradina Edenului satan vroia sa ii distruga pe femeie si pe barbat de asta a si ademenito pe Eva. Dar noi stim ca DUMNEZEU ea spus Evei ca ea ii va zdrobi capul sarpelui(satan) ear noua Eva este FECIOARA care este aratata in prorociile VT si inplinite in NT care este FECIOARA MARIA. FECIOARA MARIA a nascut copilul(IISUS HRISTOS) care conduce toate neamurile.

[eclesiastul]

În prealabil postat de gavriil

Tu da esti roman mai mult decit crezi ca esti crestin si eu la fel dar Pavel si ceilalti apostoli erau doar crestini adica nu mai tineau cont de popor ci de DUMNEZEU HRISTOS.Tu asta nu poti intelege inca dar cu timpul cine stie poate ca da.

nu vad la ce vrei sa ajungi. Faptul ca sunt roman nu neaga cu nimic faptul ca sunt crestin.

În prealabil postat de gavriil

Nu se refera la aceeasi femeie pentru ca ar fi spus <femeia care a nacut copilul i sau dat aripile vulturului > dar spune femeii fara nici o adresa fixa.

Pai a spus femeia care a nascut copilul in versetul anterior, cum zici tu ca nu a spus?
Iti mai repet o data:
Iar când a văzut balaurul că a fost aruncat pe pământ, a prigonit pe femeia care născuse pruncul.
Şi femeii i s-au dat cele două aripi ale marelui vultur, ca să zboare în pustie, la locul ei, unde e hrănită acolo o vreme şi vremuri şi jumătate de vreme, departe de faţa şarpelui.

Tu cum ai fi vrut sa apara in text?Ceva de genu asta probabil :
Iar când a văzut balaurul că a fost aruncat pe pământ, a prigonit pe femeia care născuse pruncul.
Şi femeii care a nascut copilul i s-au dat cele două aripi ale marelui vultur, ca să zboare în pustie, la locul ei, unde e hrănită acolo o vreme şi vremuri şi jumătate de vreme, departe de faţa şarpelui.

Termenul "femeii" e articulat (articol hotarat) ceea ce implica faptul ca femeia este un termen bine definit in text. Nu este un termen fara adresa fixa, cum zici tu. Adresa este cea din versetul anterior. Tu chiar nu stii sa citesti un text?
Dc spunea "o femeie a primit aripile vulturului etc" ai fi avut sa zicem dreptate, dar cand spune "femeii" e clar la cine se refera.

În prealabil postat de gavriil

Nu poti interpreta biblia cu logica ce e in mintea ta logica e ceva uman ear biblia arata ceva spiritual cu referire in fizic dar mai mult e spiritual si asta o stii si tu.Femeia FECIOARA MARIA care este la inceput in apocalipsa 12 este aratata in adevarata ei marire iar dupa aceea este facuta legatura ei in lumea fizica la fel este si HRISTOS prezentat in viata sa paminteasca este prezentat intro alta forma ear cind Ioan prezinta in apocalipsa pe HRISTOS e cu totul diferit pentru ca e o manifestare spirituala nu una umana fizica.De asta nu poti intelege ca din punct de vedere uman logic toata biblia pare o contradictie dar ea are cel mai mult conotatie spirituala de asta un cuvint poate avea mai multe sensuri.

Dumnezeu ne-a dat minte ca sa analizam. Nu poti accepta contradictiile pe baza vesnicului argument "ca de fapt albul e negru si ca tu nu poti gandi". Tocmai logica te face sa selectezi ce e corect si ce e gresit(Acolo unde se poate). Ce spune tot in Apocalipsa cand vine vorba de numarul fiarei? spune asa:
Aici este înţelepciunea. Cine are pricepere să socotească numărul fiarei; căci este număr de om. Şi numărul ei este şase sute şaizeci şi şase."
Dupa cum vezi si Biblia face apel la logica, analiza.
Nu e prezentata fecioara Maria, esti setat pe ideea asta care nu are nici un argument. Te-am intrebat de nu stiu cate ori, cand s-a dus fecioara Maria in pustie? Zi-mi concret, s-a dus in perioada cutare sau cutare. explica-mi,arata-mi ca ceea ce zici tu e adevarat. nu veni cu clisee "ca tu nu vezi cu mintea spirituala etc". is satul de argumente din astea care te indeamna sa crezi orice pe motiv ca tu nu esti suficient de "spiritual" ca sa intelegi.
Biblia a fost scrisa si pt oamenii de rand, ca sa o inteleaga. Numai ca s-a format un curent care spune ca nu oricine poate intelege, dar nu e adevarat.

În prealabil postat de gavriil

Asta e parerea ta pentru ca nu poti vedea biblia si in sens spiritual ear in spiritual sint alte legi pe care tu inca nu le poti intelege de asta pentru tine pare o contradictie ce spun acesti oameni (SF Parinti) care au strins intro singura carte toate cartile ce circulau acum 2000 si invatau oamenii .
Eu vorbesc cu tine doar ce este prezentat in biblie nu ce parere am eu pentru ca parerea mea nu poate fi credibila pentru ca de obicei propriile noatre pareri sint subiective si atunci pot fi false.Un om care este SF este cu mult mai aproape de DUMNEZEU si lui ii da DUMNEZEU sa dezlege intelegerea viziunilor si sa le explice in adevarata lor fata si nu in alt fel el nu isi spune parerea lui ci ceea ce ii spune DUMNEZEU.
Daca si tie DUMNEZEU tia dat aceste calitati atunci nu pot sa iti mai spun nimic ci doar ca ai dreptate dar daca nu atunci trebuie sa le dau dreptate SF Parinti si Bisericii.

Ce intelegi prin "a vedea Biblia in sens spiritual"?
Nu mai repeta aceeasi fraza cu "tu nu intelegi". adica nu inteleg pt ca nu sunt dispus sa accept niste contradictii? Eu nu cred ca toti Sfintii Parinti sunt de acord cu aceea talmacire. Dumnezeu da cui vrea talmacire. Lui Iosif, care era un copil de 17 ani, i-a dat putere sa dezlege visele. Ori din perspectiva ta el la varsta aia nu avea cum sa fie suficient de sfant pt a primi un asa dar.
Nu te mai pune in locul lui Dumnezeu sa spui cui vrea El sa dezvaluie ceea ce a scris in Biblie.

În prealabil postat de gavriil

Nu intelegi sensul de asta spui ca satan nu a vrut sa o distruga si pe FECIOARA MARIA(FECIOARA DIN PROROCIILE VT).
Daca satan vroia ca sa nu se inplineasca prororciile referitor la FECIOARA din VT asta nu inseamna ca vroia sa o distruga si pe FECIOARA MARIA ?
De cind erau in gradina Edenului satan vroia sa ii distruga pe femeie si pe barbat de asta a si ademenito pe Eva. Dar noi stim ca DUMNEZEU ea spus Evei ca ea ii va zdrobi capul sarpelui(satan) ear noua Eva este FECIOARA care este aratata in prorociile VT si inplinite in NT care este FECIOARA MARIA. FECIOARA MARIA a nascut copilul(IISUS HRISTOS) care conduce toate neamurile.

Satan nu avea de unde sa stie cand va veni Mesia. Stia ca va veni, dar nu stia cand.
El a atacat tot timpul in speranta ca va distruge samanta. De aceea Cain l-a omorat pe Abel etc.
"Zis-a Domnul Dumnezeu către şarpe: "Pentru că ai făcut aceasta, blestemat să fii între toate animalele şi între toate fiarele câmpului; pe pântecele tău să te târăşti şi ţărână să mănânci în toate zilele vieţii tale!
Duşmănie voi pune între tine şi între femeie, între sămânţa ta şi sămânţa ei; aceasta îţi va zdrobi capul, iar tu îi vei înţepa călcâiul".

Dupa cum vezi sarpelui i-a zis de vrajmasie, nu Evei. Nu femeia va zdrobi capul sarpelui ci samanta. E o diferenta.

[gavriil]

În prealabil postat de eclesiastul

nu vad la ce vrei sa ajungi. Faptul ca sunt roman nu neaga cu nimic faptul ca sunt crestin.



Pai a spus femeia care a nascut copilul in versetul anterior, cum zici tu ca nu a spus?
Iti mai repet o data:
Iar când a văzut balaurul că a fost aruncat pe pământ, a prigonit pe femeia care născuse pruncul.
Şi femeii i s-au dat cele două aripi ale marelui vultur, ca să zboare în pustie, la locul ei, unde e hrănită acolo o vreme şi vremuri şi jumătate de vreme, departe de faţa şarpelui.

Tu cum ai fi vrut sa apara in text?Ceva de genu asta probabil :
Iar când a văzut balaurul că a fost aruncat pe pământ, a prigonit pe femeia care născuse pruncul.
Şi femeii care a nascut copilul i s-au dat cele două aripi ale marelui vultur, ca să zboare în pustie, la locul ei, unde e hrănită acolo o vreme şi vremuri şi jumătate de vreme, departe de faţa şarpelui.

Termenul "femeii" e articulat (articol hotarat) ceea ce implica faptul ca femeia este un termen bine definit in text. Nu este un termen fara adresa fixa, cum zici tu. Adresa este cea din versetul anterior. Tu chiar nu stii sa citesti un text?
Dc spunea "o femeie a primit aripile vulturului etc" ai fi avut sa zicem dreptate, dar cand spune "femeii" e clar la cine se refera.



Dumnezeu ne-a dat minte ca sa analizam. Nu poti accepta contradictiile pe baza vesnicului argument "ca de fapt albul e negru si ca tu nu poti gandi". Tocmai logica te face sa selectezi ce e corect si ce e gresit(Acolo unde se poate). Ce spune tot in Apocalipsa cand vine vorba de numarul fiarei? spune asa:
Aici este înţelepciunea. Cine are pricepere să socotească numărul fiarei; căci este număr de om. Şi numărul ei este şase sute şaizeci şi şase."
Dupa cum vezi si Biblia face apel la logica, analiza.
Nu e prezentata fecioara Maria, esti setat pe ideea asta care nu are nici un argument. Te-am intrebat de nu stiu cate ori, cand s-a dus fecioara Maria in pustie? Zi-mi concret, s-a dus in perioada cutare sau cutare. explica-mi,arata-mi ca ceea ce zici tu e adevarat. nu veni cu clisee "ca tu nu vezi cu mintea spirituala etc". is satul de argumente din astea care te indeamna sa crezi orice pe motiv ca tu nu esti suficient de "spiritual" ca sa intelegi.
Biblia a fost scrisa si pt oamenii de rand, ca sa o inteleaga. Numai ca s-a format un curent care spune ca nu oricine poate intelege, dar nu e adevarat.



Ce intelegi prin "a vedea Biblia in sens spiritual"?
Nu mai repeta aceeasi fraza cu "tu nu intelegi". adica nu inteleg pt ca nu sunt dispus sa accept niste contradictii? Eu nu cred ca toti Sfintii Parinti sunt de acord cu aceea talmacire. Dumnezeu da cui vrea talmacire. Lui Iosif, care era un copil de 17 ani, i-a dat putere sa dezlege visele. Ori din perspectiva ta el la varsta aia nu avea cum sa fie suficient de sfant pt a primi un asa dar.
Nu te mai pune in locul lui Dumnezeu sa spui cui vrea El sa dezvaluie ceea ce a scris in Biblie.



Satan nu avea de unde sa stie cand va veni Mesia. Stia ca va veni, dar nu stia cand.
El a atacat tot timpul in speranta ca va distruge samanta. De aceea Cain l-a omorat pe Abel etc.
"Zis-a Domnul Dumnezeu către şarpe: "Pentru că ai făcut aceasta, blestemat să fii între toate animalele şi între toate fiarele câmpului; pe pântecele tău să te târăşti şi ţărână să mănânci în toate zilele vieţii tale!
eDuşmănie voi pune între tine şi între femeie, între sămânţa ta şi sămânţa i; aceasta îţi va zdrobi capul, iar tu îi vei înţepa călcâiul".

Dupa cum vezi sarpelui i-a zis de vrajmasie, nu Evei. Nu femeia va zdrobi capul sarpelui ci samanta. E o diferenta.

Cind ochii tai spirituali o sa se deschida atunci ai sa intelegi ce a vrut sa spuna Pavel cu aceste cuvinte <nu noi ci HRISTOS in noi> si atunci ai sa intelegi.


Bun cum zici tu ca femeii se refera la femeia care a nascut copilul daca este asa cum sustii tu atunci femeia este FECIOARA MARIA pentru ca nu ar fi nici un simbol in aceste versete ear ideea de popor cade de la sine pentru ca am stabilit ca un popor nu poate suferi in durerile nasterii ci doar o femeie care este FECIOARA VT care este aratata in NT cind Ingerul zice < "Bucura-te, ceea ce esti plina de har, Domnul este cu tine. Binecuvantata esti tu intre femei!" >.
Uite ce spune DUMNEZEU femeii si nu poporului.
. Iar femeii i-a zis: "Iti voi spori, inmultindu-le, durerile si geamatul; in dureri vei naste copii;".

Ce este scris in biblie este de natura spirituala nu ca cartea(materiala) in sine este spirituala ca sa intelegi iti trebuie INTELEPCIUNE.
Aici este înţelepciunea.
Ca sa stii si tu logica si alte chestii de astea sint luate de pe pamint dar inteleppciune este de natura spirituala de asta acei SF Parinti au fost in stare sa inteleaga scrierile biblice ear noi nu dar daca le urmam pasii si noua o sa ni se deschida mintea adica o sa primim INTELEPCIUNE.
Cuvintul pustie poate insemna si alt ceva nu neaparat pustia(desert)fizica dar degeaba incerc sa spun ca tu tot invatatura ta o tii sau poate ca pe a altora si nu iti dai seama.Biblia a fost scrisa pentru toti dar nu toti o pot interpreta ci doar cei care sau apropiat mai mult de DUMNEZEU.
Cum ar putea un ateu sa inteleaga biblia ca tot zici tu ca biblia a fost scrisa pentru toti oamenii .Biblia a fost scrisa pentru cei ce vor sa urmeze pe DUMNEZEU dar nu tuturor lea fost dat sa inteleaga la fel decit dupa cum are har de la DUMNEZEU.Avraam a primit ceva Iosif alt ceva Iacov(Israel) alt ceva Moise a primit legile si tot asa pina la noi si mai departe.
Cum ai putea tu sau alt om sa intelegeti biblia daca nu crezi in ea ?
Oamenii de rind daca nu urmeaza pe cei care au pus bazele bisericii inseamna ca sint de capul lor ear daca interpreteaza biblia cum vor ei si nu cum a fost lasat de cei care au format biserica earasi sint de capul lor si asta inseamna ca te inpotrivesti oamenilor care au primit invatatura de la DUMNEZEU adica te inpotrivesti LUI DUMNEZEU.
Eu nu ma pun in locul LUI DUMNEZEU sa spun cui si ce trebuie sa spuna sau sa faca ci incerc sa urmez pe cei care au fost mai aproape de DUMNEZEU si au fost incepatorii bisericii crestine.



Duşmănie voi pune între tine şi între femeie, între sămânţa ta şi sămânţa ei; aceasta îţi va zdrobi capul, iar tu îi vei înţepa călcâiul".
15. Dusmanie voi pune intre tine si femeie, intre semintia ta si semintia ei; Acela iti va tinti tie capul, iar tu ii vei tinti Lui calcaiul" [COLOR=#cd6d30]5[/COLOR].

Dusmanie voi pune intre tine si femeie
Ce parere ai aceste cuvinte ce arata ?
Intre cine este pusa dusmania ?
Eu cred ca intre femeie si sarpe(satan,balaur,...).
Satan stia cind se va naste dar nu putea face nimic dar asta e alta treaba si nu are rost sa intram in ea.
Este adevarat ca nu femeia va zdrobi capul sarpelui .Eu nu am spus ca femeia va zdrobi capul sarpelui ci ca satan nu vroia sa se inplineasca profetia si ca ar fi distrus pe orcine ear asta o include si pe FECIAORA MARIA.

[eclesiastul]

În prealabil postat de gavriil

Bun cum zici tu ca femeii se refera la femeia care a nascut copilul daca este asa cum sustii tu atunci femeia este FECIOARA MARIA pentru ca nu ar fi nici un simbol in aceste versete ear ideea de popor cade de la sine pentru ca am stabilit ca un popor nu poate suferi in durerile nasterii ci doar o femeie care este FECIOARA VT care este aratata in NT cind Ingerul zice < "Bucura-te, ceea ce esti plina de har, Domnul este cu tine. Binecuvantata esti tu intre femei!" >.

Fecioara Maria nu poate fi din urmatoarele motive:
1)Era moarta cand s-a facut profetia. Deci nu avea cum sa se refere la ea profetia.
2)Daca citesti textul ai sa mai observi un lucru, redau textul aici, e tot din Ap 12:
"Şi a născut un copil de parte bărbătească, care avea să păstorească toate neamurile cu toiag de fier. Şi copilul ei fu răpit la Dumnezeu şi la tronul Lui,
Iar femeia a fugit în pustie, unde are loc gătit de Dumnezeu, ca să o hrănească pe ea, acolo, o mie două sute şi şaizeci de zile."
Prorocia asta iar nu s-a adeverit cu privire la fecioara Maria.
3)Femeia apare in acelasi context cu aripile de vultur ceea ce duce la concluzia ca sunt simboluri amandoua. nu poti lua femeia mot a mot si aripile de vultur simbolic.

Mai trebuie sa iti pui urmatoarea intrebare:
Dupa ce s-a nascut Domnul Iisus de ce ar mai fi prigonit Satana pe fecioara Maria?

În prealabil postat de gavriil

Uite ce spune DUMNEZEU femeii si nu poporului.
. Iar femeii i-a zis: "Iti voi spori, inmultindu-le, durerile si geamatul; in dureri vei naste copii;".

In Ap 12 femeia este folosita ca un simbol, ti-am mai explicat.

În prealabil postat de gavriil

Ca sa stii si tu logica si alte chestii de astea sint luate de pe pamint dar inteleppciune este de natura spirituala de asta acei SF Parinti au fost in stare sa inteleaga scrierile biblice ear noi nu dar daca le urmam pasii si noua o sa ni se deschida mintea adica o sa primim INTELEPCIUNE.

Logica este cuprinsa in intelepciune. Nu poti spune despre cineva ca e intelept dar care sfideaza regulile logicii. E drept si ce spui tu, ca dc ai o gandire logica nu inseamna ca esti intelept.

În prealabil postat de gavriil

Cuvintul pustie poate insemna si alt ceva nu neaparat pustia(desert)fizica dar degeaba incerc sa spun ca tu tot invatatura ta o tii sau poate ca pe a altora si nu iti dai seama.

Nu am zis ca pustia e neaparat pustie(desert). In cadrul AP 12 si pustia e un termen simbolic.

În prealabil postat de gavriil

Biblia a fost scrisa pentru toti dar nu toti o pot interpreta ci doar cei care sau apropiat mai mult de DUMNEZEU.

E drept, ca sa o poti intelege trebuie ca Domnul sa iti dea intelepciune. Dar nu poti decide cui ii da Dumnezeu intelepciune, EL decide.

În prealabil postat de gavriil

Cum ar putea un ateu sa inteleaga biblia ca tot zici tu ca biblia a fost scrisa pentru toti oamenii .Biblia a fost scrisa pentru cei ce vor sa urmeze pe DUMNEZEU dar nu tuturor lea fost dat sa inteleaga la fel decit dupa cum are har de la DUMNEZEU.Avraam a primit ceva Iosif alt ceva Iacov(Israel) alt ceva Moise a primit legile si tot asa pina la noi si mai departe.
Cum ai putea tu sau alt om sa intelegeti biblia daca nu crezi in ea ?

Eu cred tot ce spune in Biblie, de unde ai scos-o ca nu cred?
Dupa cum afirmi si tu, omul intelege cat ii da Dumnezeu, numai ca omul trebuie sa fie dispus sa studieze Cuvantul, sa petreaca timp in rugaciune etc. Nu da Dumnezeu interpretari din cer dc omul nu e dispus sa sacrifice din timpul lui pt a studia. Cu cat studiezi mai mult Cuvantul cu atat vei vedea frumusetea si adevarurile care sunt cuprinse acolo.

În prealabil postat de gavriil

Oamenii de rind daca nu urmeaza pe cei care au pus bazele bisericii inseamna ca sint de capul lor ear daca interpreteaza biblia cum vor ei si nu cum a fost lasat de cei care au format biserica earasi sint de capul lor si asta inseamna ca te inpotrivesti oamenilor care au primit invatatura de la DUMNEZEU adica te inpotrivesti LUI DUMNEZEU.
Eu nu ma pun in locul LUI DUMNEZEU sa spun cui si ce trebuie sa spuna sau sa faca ci incerc sa urmez pe cei care au fost mai aproape de DUMNEZEU si au fost incepatorii bisericii crestine.

Oamenii care au fost la baza bisericii sunt apostolii, Hristos e cel care a pus baza bisericii, prin apostoli. Ori invatatura lor o gasim in Sf Scriptura.

În prealabil postat de gavriil

Este adevarat ca nu femeia va zdrobi capul sarpelui .Eu nu am spus ca femeia va zdrobi capul sarpelui ci ca satan nu vroia sa se inplineasca profetia si ca ar fi distrus pe orcine ear asta o include si pe FECIAORA MARIA.

Uite aici ajungi la concluzia mea. Tu afirmi ca Satana ar fi distrus pe oricine ,asta incluzand si pe fecioara Maria. Deci nu capata sens ca femeia din Ap 12 e Israel(ceea ce include si pe Maria care era evreica)?

[Danut7]

În prealabil postat de eclesiastul

nu vad la ce vrei sa ajungi. Faptul ca sunt roman nu neaga cu nimic faptul ca sunt crestin.



Pai a spus femeia care a nascut copilul in versetul anterior, cum zici tu ca nu a spus?
Iti mai repet o data:
Iar când a văzut balaurul că a fost aruncat pe pământ, a prigonit pe femeia care născuse pruncul.
Şi femeii i s-au dat cele două aripi ale marelui vultur, ca să zboare în pustie, la locul ei, unde e hrănită acolo o vreme şi vremuri şi jumătate de vreme, departe de faţa şarpelui.

Tu cum ai fi vrut sa apara in text?Ceva de genu asta probabil :
Iar când a văzut balaurul că a fost aruncat pe pământ, a prigonit pe femeia care născuse pruncul.
Şi femeii care a nascut copilul i s-au dat cele două aripi ale marelui vultur, ca să zboare în pustie, la locul ei, unde e hrănită acolo o vreme şi vremuri şi jumătate de vreme, departe de faţa şarpelui.

Termenul "femeii" e articulat (articol hotarat) ceea ce implica faptul ca femeia este un termen bine definit in text. Nu este un termen fara adresa fixa, cum zici tu. Adresa este cea din versetul anterior. Tu chiar nu stii sa citesti un text?
Dc spunea "o femeie a primit aripile vulturului etc" ai fi avut sa zicem dreptate, dar cand spune "femeii" e clar la cine se refera.



Dumnezeu ne-a dat minte ca sa analizam. Nu poti accepta contradictiile pe baza vesnicului argument "ca de fapt albul e negru si ca tu nu poti gandi". Tocmai logica te face sa selectezi ce e corect si ce e gresit(Acolo unde se poate). Ce spune tot in Apocalipsa cand vine vorba de numarul fiarei? spune asa:
Aici este înţelepciunea. Cine are pricepere să socotească numărul fiarei; căci este număr de om. Şi numărul ei este şase sute şaizeci şi şase."
Dupa cum vezi si Biblia face apel la logica, analiza.
Nu e prezentata fecioara Maria, esti setat pe ideea asta care nu are nici un argument. Te-am intrebat de nu stiu cate ori, cand s-a dus fecioara Maria in pustie? Zi-mi concret, s-a dus in perioada cutare sau cutare. explica-mi,arata-mi ca ceea ce zici tu e adevarat. nu veni cu clisee "ca tu nu vezi cu mintea spirituala etc". is satul de argumente din astea care te indeamna sa crezi orice pe motiv ca tu nu esti suficient de "spiritual" ca sa intelegi.
Biblia a fost scrisa si pt oamenii de rand, ca sa o inteleaga. Numai ca s-a format un curent care spune ca nu oricine poate intelege, dar nu e adevarat.



Ce intelegi prin "a vedea Biblia in sens spiritual"?
Nu mai repeta aceeasi fraza cu "tu nu intelegi". adica nu inteleg pt ca nu sunt dispus sa accept niste contradictii? Eu nu cred ca toti Sfintii Parinti sunt de acord cu aceea talmacire. Dumnezeu da cui vrea talmacire. Lui Iosif, care era un copil de 17 ani, i-a dat putere sa dezlege visele. Ori din perspectiva ta el la varsta aia nu avea cum sa fie suficient de sfant pt a primi un asa dar.
Nu te mai pune in locul lui Dumnezeu sa spui cui vrea El sa dezvaluie ceea ce a scris in Biblie.



Satan nu avea de unde sa stie cand va veni Mesia. Stia ca va veni, dar nu stia cand.
El a atacat tot timpul in speranta ca va distruge samanta. De aceea Cain l-a omorat pe Abel etc.
"Zis-a Domnul Dumnezeu către şarpe: "Pentru că ai făcut aceasta, blestemat să fii între toate animalele şi între toate fiarele câmpului; pe pântecele tău să te târăşti şi ţărână să mănânci în toate zilele vieţii tale!
Duşmănie voi pune între tine şi între femeie, între sămânţa ta şi sămânţa ei; aceasta îţi va zdrobi capul, iar tu îi vei înţepa călcâiul".

Dupa cum vezi sarpelui i-a zis de vrajmasie, nu Evei. Nu femeia va zdrobi capul sarpelui ci samanta. E o diferenta.

Eu zic sa o lasi mai moale cu abramburelile evreiesti..