Ce avem în comun?

[Doriana]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Depinde cum citim. Ideile preconcepute, uneori ne obligă să citim altfel de cum scrie.

No, citeste-mi tu fara idei preconcepute:

" Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare,"

Oricat as intoarce-o nu-mi iese Noe ca subiect. De fapt nici nu vorbeste de Noe ci de sufletele ucise in zilele lui Noe.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Doriana

No, citeste-mi tu fara idei preconcepute

Oricât aş încerca, nu o să reuşesc deoarece şi tu asemeni lui Mihnea Dragomir aipermanent în minte concepţia dualistă cu privire la fiinţa umană.

În prealabil postat de Doriana

" Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare,"

Oricat as intoarce-o nu-mi iese Noe ca subiect. De fapt nici nu vorbeste de Noe ci de sufletele ucise in zilele lui Noe.

E şi normal, pentru că te-ai oprit la virgulăCiteşte ideea în ansamblu, aşa cum a fost scrisă, nu cum au tradus-o Cornilescu/Anania (ambii având aceeaşi idee preconcepută cu privire la coborârea lui Hristos în Infernul grecesc).

P.S. Eu am încercat să-ţi ofer o explicaţie succintă, nu o traducere.

[Doriana]

În prealabil postat de tricesimusquintus

E şi normal, pentru că te-ai oprit la virgulăCiteşte ideea în ansamblu, aşa cum a fost scrisă, nu cum au tradus-o Cornilescu/Anania (ambii având aceeaşi idee preconcepută cu privire la coborârea lui Hristos în Infernul grecesc).

P.S. Eu am încercat să-ţi ofer o explicaţie succintă, nu o traducere.

Si cu asta m-ai incuiat. Cum nu stiu greaca, trebuie sa te cred pe cuvant. Pana invat greaca m-am uitat in KJV. Se pare ca si regele James avea idei preconcepute , ca si Cornilescu si Anania:

"3:18 For Christ also hath once suffered for sins, the just for the unjust, that he might bring us to God, being put to death in the flesh, but quickened by the Spirit:

3:19 By which also he went and preached unto the spirits in prison;

3:20 Which sometime were disobedient, when once the longsuffering of God waited in the days of Noah, while the ark was a preparing, wherein few, that is, eight souls were saved by water."

Si American standard:

"1PET 3:18 Because Christ also suffered for sins once, the righteous for the unrighteous, that he might bring us to God; being put to death in the flesh, but made alive in the spirit;

1PET 3:19 in which also he went and preached unto the spirits in prison,

1PET 3:20 that aforetime were disobedient, when the longsuffering of God waited in the days of Noah, while the ark was a preparing, wherein few, that is, eight souls, were saved through water:"

Mai, chiar toti astia au tradus aiurea? Cum ar arata o traducere adventista?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Doriana

Si cu asta m-ai incuiat. Cum nu stiu greaca, trebuie sa te cred pe cuvant. Pana invat greaca m-am uitat in KJV. Se pare ca si regele James avea idei preconcepute , ca si Cornilescu si Anania:

"3:18 For Christ also hath once suffered for sins, the just for the unjust, that he might bring us to God, being put to death in the flesh, but quickened by the Spirit:

3:19 By which also he went and preached unto the spirits in prison;

3:20 Which sometime were disobedient, when once the longsuffering of God waited in the days of Noah, while the ark was a preparing, wherein few, that is, eight souls were saved by water."

Si American standard:

"1PET 3:18 Because Christ also suffered for sins once, the righteous for the unrighteous, that he might bring us to God; being put to death in the flesh, but made alive in the spirit;

1PET 3:19 in which also he went and preached unto the spirits in prison,

1PET 3:20 that aforetime were disobedient, when the longsuffering of God waited in the days of Noah, while the ark was a preparing, wherein few, that is, eight souls, were saved through water:"

Mai, chiar toti astia au tradus aiurea? Cum ar arata o traducere adventista?

În limba română nu există [încă]. Poţi totuşi remarca KJV că se apropie de explicaţia mea (Hristos a fost înviat de Duhul).

[Doriana]

În prealabil postat de tricesimusquintus

În limba română nu există [încă]. Poţi totuşi remarca KJV că se apropie de explicaţia mea (Hristos a fost înviat de Duhul).

Eu nu am o problema cu "inviat de Duhul " ci cu Noe care propovaduise.
Nu-i in romana, nu-i, da-mi in ce limba e. Trebuie sa ai tu o traducere exacta. Doar nu ai crezut pe altii pe cuvant...Deci?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Doriana

Eu nu am o problema cu "inviat de Duhul " ci cu Noe care propovaduise.

Să însemne asta că nu crezi raportul Genezei? Biblia se studiază în ansamblu nu pe versete. Nici măcar n-a fost scrisă pe versete şi capitole...

[Doriana]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Să însemne asta că nu crezi raportul Genezei? Biblia se studiază în ansamblu nu pe versete. Nici măcar n-a fost scrisă pe versete şi capitole...

Ma interesa doar o traducere exacta a pasajului din 1 Petru. Nu-mi vine sa cred ca toti au tradus gresit.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Doriana

Ma interesa doar o traducere exacta a pasajului din 1 Petru. Nu-mi vine sa cred ca toti au tradus gresit.

Eu n-aş spune că greşit. Mai degrabă înţelegerea noastră este împiedicată de prejudecăţi (şi acest lucru poate fi valabil şi în dreptul meu). E foarte dificil să traduci un verset din koine, iar dacă ai şi preconcepţii şi nu ţii cont nici de contextul general al Scripturii e foarte uşor să denaturezi sensul. Eu zic totuşi că putem folosi liniştit versiunile curente în limba română. Cel puţin pentru mine aceasta nu constituie o problemă.

Se pare totuşi că avem de-a face cu un lucru ce nu-l avem în comun. Cred că e bine să revenim la topic...

[iustin10]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Se pare totuşi că avem de-a face cu un lucru ce nu-l avem în comun. Cred că e bine să revenim la topic...

Pai in comun avem ideea vietii vesnice,pe care Domnul ne-a vestit-o.
Viata vesnica e opusul mortii,mai ales a mortii privita ca vesnicie,ca uitare absoluta
Dar viata vesnica poate fi de 2 feluri:chinuri vesnice sau bucurie vesnica alaturi de Domnul.
Deci important e sa vedem cum putem trece de Judecata cea mare,si sa avem parte de Rai.Caci altfel ,orice alta discutie e inutila,si mai buna ar fi uitarea vesnica ,si moartea decat iadul.
Iar pt a trece de Judecata trebuie sa facem faptele milosteniei ,ale dragostei fata de Dumnezeu .Iar acestea nu le putem face decat daca ducem razboiul cu noi insine .

[Jane Says]

În prealabil postat de iustin10

Pai in comun avem ideea vietii vesnice,pe care Domnul ne-a vestit-o.
Viata vesnica e opusul mortii,mai ales a mortii privita ca vesnicie,ca uitare absoluta
Dar viata vesnica poate fi de 2 feluri:chinuri vesnice sau bucurie vesnica alaturi de Domnul.
Deci important e sa vedem cum putem trece de Judecata cea mare,si sa avem parte de Rai.Caci altfel ,orice alta discutie e inutila,si mai buna ar fi uitarea vesnica ,si moartea decat iadul.
Iar pt a trece de Judecata trebuie sa facem faptele milosteniei ,ale dragostei fata de Dumnezeu .Iar acestea nu le putem face decat daca ducem razboiul cu noi insine .

Nu o avem in comun nici pe aceea macar, Iustin.
Pentru noi, viata vesnica poate (ar trebui sa fie asa) incepe de acum, si nu se va intrerupe la moartea trupului, pentru un somn bun pana la Judecata. Si nu vad cum putem reconcilia doua viziuni radical diferite: ei care sustin ca o sa dormim pana la Judecata, si noi care spunem ca vom fi in rai sau in iad pana atunci, cu sufletele.
Pana si viata vesnica o intelegem altfel.