Ce avem în comun?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de kesarion_breb

Da-mi voie sa iti spun ca tot mai mult iti dezvalui adevarata filiatie si adevarata inselare in care traiesti. Daca toata traditia crestina de 2000 de ani ne invata posibilitatea indumnezeirii dupa har (si nu mai ciunti cuvintele scrise de altii dupa cum ai tu chef !) inca de la Iisus Hristos incoace, ei bine trebuia sa vii tu si alti reprezentanti ai sectelor anatematizate sa ne spui ca Revelatia dumnezeiasca este de fapt invatatura a diavolului. Ei bine, continui cu obstinatie si cu incapatanare sa te arati al cui fiu esti si a cui voie o faci !

Suntem chemati sa devenim fii dupa har ai lui Dumnezeu, ceea ce in teologia si spiritualitatea crestina se mai numeste si cu termenul de dumnezei dupa har, pentru ca Dumnezeu dupa fire este numai Dumnezeu.

http://www.crestinortodox.ro/credint...ire-96183.html
http://www.crestinortodox.ro/dogmati...lui-68925.html
http://www.crestinortodox.ro/dogmati...oxa-68939.html
http://www.crestinortodox.ro/diverse...ane-69494.html
http://www.crestinortodox.ro/dogmati...rea-88360.html

Ti-am scris aici doar cateva legaturi pentru lamurirea ta personala si a altora, insa resurse gasesti mult mai multe pe internet referitoare la aceasta tema, si nu numai pe internet ci si in carti si chiar si in viata daca o sa stii sa cauti (bineinteles numai in viata Bisericii lui Hristos, ca la secte nu ai nici o sansa). Poti acolo sa te dumiresti si sa vezi ca indumnezeirea dupa har este scopul vietii umane si asa este propovaduit de Insusi Fiul lui Dumnezeu. Felul in care intelegi tu crestinismul este din nou tipic sectar, rupt de adevarata traire si cunoastere a evangheliei precum si a operelor sfintilor parinti, rupt de adevarata cunoastere a lui Dumnezeu prin Hristos in Duhul Sfant. Se vede ca voi sectarii nu aveti partasie reala cu Dumnezeu (si de altfel in sectele voastre nici nu puteti avea asa ceva) ci aceeasi partasie inchipuita, imaginata dar lipsita de realitate.

Aceeasi lipsa de traire sfanta, de experiere a Duhului Sfant, de impartasire si unire cu Hristos, aceeasi lipsa de adevarata viata duhovniceasca transpare din tot ceea ce scrieti si faceti, acelasi gol spiritual care va caracterizeaza si care va determina si sa interpretati gresit Scriptura si sa nu o intelegeti in Duhul ei, ramanand asa cum va place la intelegerea literala, trupeasca, omeneasca, lipsita de iluminarea si calauzirea Duhului Sfant. Asta se simte din tot ceea ce fac sectarii, aceeasi neputinta de a intelege si trai mai mult, aceeasi lipsa de profunzime duhovniceasca, aceeasi goliciune spirituala, aceeasi "viata spirituala" al carei destin este sa moara si sa putrezeasca pentru ca are in sine acest sambure al putreziciunii, aceeasi lipsa reala de impartasire duhovniceasca si trupeasca (adica a intregii fapturi umane) cu harul lui Dumnezeu, cu sfintenia lui Dumnezeu.

Ca sa vezi cum poate ajunge un om care s-a impartasit de harul lui Dumnezeu cu adevarat si a devenit dumnezeu dupa har, fiu al lui Dumnezeu dupa har, pentru ca Fiu dupa fiinta este numai Fiul, te rog sa urmaresti urmatorul filmulet de pe youtube si sa te convingi singur; asa poate sa ajunga un om care cu adevarat L-a trait pe Dumnezeu in el, si noi vedem numai ceea ce se poate vedea pentru ca sufletul nu prea putem sa i-l cunoastem, insa daca cu trupul a atins neputrezirea, este cert ca a atins neputrezirea si cu duhul, adica a devenit un sfant, un fiu la lui Dumnezeu, asemenea cu Dumnezeu:
http://www.youtube.com/watch?v=4tm3VYSLkI0

Daca tu vreodata vei vedea un astfel de sfant in secta ta, sa ma anunti si pe mine; pana atunci, ia aminte care sunt posibilitatile adevaratei credinte si vietuiri in Hristos si fa o comparatie cu posibilitatile pe care ti le poate oferi credinta si vietuirea voastra crestina mincinoasa, gresita, neevanghelica, lipsita de adevarata sfintenie, lipsita de sfintele taine, eretica, sectara, lipsita de harul lui Dumnezeu curatitor, luminator si sfintitor.

Vorba multă, sărăcia [spirituală] omului. Oricât încerci s-o dregi asta ai afirmat "credinciosii adevarati pot deveni dumnezei". După har sau după ne-har.

[kesarion_breb]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Vorba multă, sărăcia [spirituală] omului. Oricât încerci s-o dregi asta ai afirmat "credinciosii adevarati pot deveni dumnezei". După har sau după ne-har.

Este perfect adevarat si o sa sustin asta cat voi trai pentru ca asta este adevarul revelat, nu adevarul vostru sectar masluit, mincinos si eretic. Si aceasta este posibila (indumnezeirea dupa har) tocmai pentru ca suntem creati dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu, si pentru ca Dumnezeu prin Iisus Hristos S-a facut om, pentru ca pe noi oamenii sa ne poata face dumnezei dupa har. Acesta este adevarul revelat si, mai precis, esenta intregii Revelatii Dumnezeiesti, si nu ii trebuie acestui adevar confirmarea ta sectarista.

Daca nu crezi adevarul revelat cu privire la sensul suprem al omului, atunci cum poti crede ca Dumnezeu necreat, Fiul, Unul-Nascut din Tatal, Lumina din Lumina, Dumnezeu adevarat din Dumnezeu adevarat, nascut iar nu facut, prin Care toate s-au facut, a putut sa se faca om, creat, pieritor, suflet si trup. Daca tu imi explici mie cum Dumnezeul necreat S-a facut si fiinta creata prin intruparea Fiului lui Dumnezeu, atunci s-ar putea sa iti explici si cum este cu indumnezeirea dupa har a omului posibila prin Iisus Hristos Mantuitorul. Indumnezeirea dupa har a omului (ca posibilitate si scop suprem) prin Iisus Hristos este o dogma la fel de grea ca dogma intruparii si se bazeaza pe aceasta.

Daca mergi dupa modul tau sectar si eretic de gandire, atunci nu vad cum ai putea sa crezi ca Dumnezeul necreat, Fiul si Cuvantul lui Dumnezeu, S-a facut trup. Insusi acest adevar evanghelic este de necrezut pentru foarte multi oameni, chiar si crestini fiind, pentru ca foloseste categorii si relatii intre categorii care par imposibile la prima vedere, iar fara adevarul istoric al intruparii si fara marturia evanghelica, nimeni nu ar putea sa creada asa ceva, pentru ca este o dogma chiar mai grea decat dogma monoteismelor, adica decat dogma existentei unui singur Dumnezeu. Aceste dogme ale crestinismului sunt insa chiar deasupra dogmelor monoteismelor gen iudaism sau islam, si insasi aceasta dificultate suprema a dogmelor (adevarurilor de credinta) ale crestinismului ii face pe multi sa nu devina sau sa nu poata deveni crestini, pentru ca aceste adevaruri dumnezeiesti sunt chiar deasupra dogmelor iudaismului si islamului si sunt imposibil de inteles cu mintea. Ele se primesc doar prin credinta si prin descoperire de la Dumnezeu.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de kesarion_breb

o sa sustin asta cat voi trai pentru ca asta este adevarul revelat, nu adevarul vostru sectar masluit, mincinos si eretic.

Dacă este "adevăr revelat" indică unde în Revelaţia divină apare ideea aceasta: "credinciosii adevarati pot deveni dumnezei". Până o faci, demonstrezi căci crezi tu însuţi într-o dogmă "sectară", "măsluită", "mincinoasă" şi "eretică".

În prealabil postat de kesarion_breb

Si aceasta este posibila (indumnezeirea dupa har).

Nice try... nu despre "îndumnezeire" era vorba (deşi nici acest termen nu este tocmai corect), ci despre a deveni dumnezei.

[Eugen7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Dacă este "adevăr revelat" indică unde în Revelaţia divină apare ideea aceasta: "credinciosii adevarati pot deveni dumnezei".

Hristos s-a intrupat in om pentru a DARUI omului mantuirea, desavarsire si indumnezeirea (exact in aceasta ordine). Bineinteles ca nu vorbim de dumnezeirea prin fire ci prin har, in sensul ca Hristos este Fiul Tatalui prin fire iar cei ce "asculta cuvantul Domnului SI IL IMPLINESC" (Luc8,21) devin fii adoptivi ai TATALUI si frati ai Domului Hristos.

"Şi celor câţi L-au primit, care cred în numele Lui, le-a dat putere ca să se facă fii ai lui Dumnezeu,
Care nu din sânge, nici din poftă trupească, nici din poftă bărbătească, ci de la Dumnezeu s-au născut. " Ioan 1,12-13.

"Mă sui la Tatăl Meu şi Tatăl vostru şi la Dumnezeul Meu şi Dumnezeul vostru." Ioan 20,17


Astfel omul devine indumenzeit nu in sensul ca pariticipa la Dumnezeire, departe acest gand, ci in sensul ca devine partas Dumnezeirii adica se impartasesc din ea, si fiind patruns de Dumnezeu " nu eu mai trăiesc, ci Hristos trăieşte în mine." (Galateni 2,10).

" Eu am zis: "Dumnezei sunteţi şi toţi fii ai Celui Preaînalt".
Dar voi ca nişte oameni muriţi şi ca unul din căpetenii cădeţi. " Psalmul 81,6-7.

"Iisus le-a răspuns: Nu e scris în Legea voastră că "Eu am zis: dumnezei sunteţi?"
Dacă i-a numit dumnezei pe aceia către care a fost cuvântul lui Dumnezeu - şi Scriptura nu poate să fie desfiinţată - " Ioan 10,34-35

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Eugen7

" Eu am zis: "Dumnezei sunteţi şi toţi fii ai Celui Preaînalt".
Dar voi ca nişte oameni muriţi şi ca unul din căpetenii cădeţi. " Psalmul 81,6-7.

Un simplu search în Biblie pentru "dumnezei" nu rezolvă problema. Citeşte întreg Psalmul 81. Dacă "îndumnezeirea" ortodoxă înseamnă a fi un judecător nedrept, a "umbla în întuneric" şi "muri ca nişte oameni", mulţumim frumos, nu avem nevoie de aşa ceva!

[kesarion_breb]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Un simplu search în Biblie pentru "dumnezei" nu rezolvă problema. Citeşte întreg Psalmul 81. Dacă "îndumnezeirea" ortodoxă înseamnă a fi un judecător nedrept, a "umbla în întuneric" şi "muri ca nişte oameni", mulţumim frumos, nu avem nevoie de aşa ceva!

fiul omului este sau nu om?

fiul lui Dumnezeu este sau nu dumnezeu? sau mai bune zis ce se naste din Dumnezeu, nu crezi tu ca poate fi dumnezeu dupa har (adica prin Iisus Hristos)?

Atunci explica-mi sectarule cum poate un om sa spuna ca Hristos (Fiul lui Dumnezeu) poate sa traiasca in el? Cum poate cineva sa zica : nu mai traiesc eu, ci Hristos traieste in mine? Cum poate cineva sa Il aiba in el, om fiind, pe Fiul lui Dumnezeu prin care toate s-au facut? Ia raspunde tu la astfel de intrebari? Cum putea un om ca sfantul Pavel, un om creat sa Il aiba in el pe Fiul lui Dumnezeu necreat?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de kesarion_breb

fiul omului este sau nu om?

fiul lui Dumnezeu este sau nu dumnezeu? sau mai bune zis ce se naste din Dumnezeu, nu crezi tu ca poate fi dumnezeu dupa har (adica prin Iisus Hristos)?

Atunci explica-mi sectarule cum poate un om sa spuna ca Hristos (Fiul lui Dumnezeu) poate sa traiasca in el? Cum poate cineva sa zica : nu mai traiesc eu, ci Hristos traieste in mine? Cum poate cineva sa Il aiba in el, om fiind, pe Fiul lui Dumnezeu prin care toate s-au facut? Ia raspunde tu la astfel de intrebari? Cum putea un om ca sfantul Pavel, un om creat sa Il aiba in el pe Fiul lui Dumnezeu necreat?

Îmi ceri să-ţi explic lucruri cu care teologii îşi bat capul de sute de ani, iar Biserica Ortodoxă însăşi le numeşte "Taine". Un lucru ştiu şi nu mă poţi contrazice: între Creator şi creatură este o prăpastie de netrecut. Nu mă poţi convinge că omul oricât de sfânt ar fi, poate deveni Dumnezeu!