Cristian Florea fost preot ortodox

[zorobabel]

În prealabil postat de delia31

zorobabel

ai putea te rog sa explici de ce a fost necesar sa moara Hristos daca oricum oamenii puteau fi mantuiti si inainte de El, in VT ( asa cum reiese din postarea ta)?

In VT oamenii erau mantuiti prin credinta in promisiunea lui Dumnezeu. Promisiunea fusese facuta inca din gradina Edenului.
Uite ce se spune in Romani despre Avraam:
"Căci, ce spune Scriptura? Şi "Avraam a crezut lui Dumnezeu şi i s-a socotit lui ca dreptate".
Celui care face fapte, nu i se socoteşte plata după har, ci după datorie;
Iar celui care nu face fapte, ci crede în Cel ce îndreptează pe cel păcătos, credinţa lui i se socoteşte ca dreptate".

Jertfa lui Hristos era necesara pentru ca altfel omul nu ar fi putut fi iertat de pacat. Dar jertfa Lui actioneaza nu doar asupra oamenilor de dupa El ci asupra tuturor oamenilor.
In VT oamenii erau salvati pentru ca au crezut ca Dumnezeu le va da un Mantuitor care le va aduce iertarea de pacate; noi astazi suntem mantuiti prin credinta in ceea ce deja Mantuitorul a facut.
VT e plin de profetii despre Mesia, una dintre cele mai clare imagini e cea din Isaia 53:
"Dar El a luat asupră-Şi durerile noastre şi cu suferinţele noastre S-a împovărat. Şi noi Îl socoteam pedepsit, bătut şi chinuit de Dumnezeu,
Dar El fusese străpuns pentru păcatele noastre şi zdrobit pentru fărădelegile noastre. El a fost pedepsit pentru mântuirea noastră şi prin rănile Lui noi toţi ne-am vindecat.
Toţi umblam rătăciţi ca nişte oi, fiecare pe calea noastră, şi Domnul a făcut să cadă asupra Lui fărădelegile noastre ale tuturor. "

În prealabil postat de delia31

si de ce s-a mai scris NT daca VT e suficient?

NT a fost scris pentru ca Dumnezeu s-a revelat prin Fiul Sau, si in NT sunt cuprinse invataturile pe care Hristos le-a lasat. Uite ce spune in Evrei 1:
"După ce Dumnezeu odinioară, în multe rânduri şi în multe chipuri, a vorbit părinţilor noştri prin prooroci,
În zilele acestea mai de pe urmă ne-a grăit nouă prin Fiul, pe Care L-a pus moştenitor a toate şi prin Care a făcut şi veacurile;"

În prealabil postat de delia31

si care crezi tu ca e motivatia pentru care ortodocsii cinstesc moastele sfintilor? deci, nu de ce nu le cinstesc NP, ci de ce crezi ca noi facem asta?

Pentru ca asa e traditia. In Sf Scriptura nu gasim nici un indemn ,nici un exemplu de inchinare la moaste. Intr-un singur loc apare o minune cand un mort este atins de ramasitele lui Elisei si invie. De aici pana la a pupa moaste si a te inchina la ele considerand ca asa dam slava lui Dumnezeu e cale de la cer la pamant.

[danyel]

În prealabil postat de zorobabel

Pentru ca asa e traditia. In Sf Scriptura nu gasim nici un indemn ,nici un exemplu de inchinare la moaste. Intr-un singur loc apare o minune cand un mort este atins de ramasitele lui Elisei si invie. De aici pana la a pupa moaste si a te inchina la ele considerand ca asa dam slava lui Dumnezeu e cale de la cer la pamant.

Da dar ai uitat sa mentionezi ca sloganul Sola Scriptura este in vigoare doar de la reforma din 1517 incoace, nu este un slogan care sa fi apartinut Bisericii dintodeauna

Iti amintesti de o femeie din popor care s-a atins de poala hainei lui Iisus fiind convinsa ca se va vindeca si sa vindecat, oare aceasta femeie proceda biblic? pe ce baza scripturala a facut ea acest gest idolesc de a se atinge de haine, unde daduse Dumnezeu in lege aceasta practica? nicaieri, cu toate acestea Iisus nu o judeca pentu gestul ei, la fel cum nu ii va judeca nici pe cei care se ating cu inima curata de oasele sfintilor care L-au marturisit cu sange , doar pentru ca nu iese la socoteala dogma neo-protestanta legalista, Dumnezeu lucreaza prin creatia Sa nu doar la nivel pur filosofic asa cum ni-l prezinta dogma neo-protestanta, Dumnezeul acesta intrupat in Persoana Lui Hristos nu mai e o abstractie ci il poti vedea il poti atinge prin lucrurile de care insusi harul Lui se atinge

[Pandion]

În prealabil postat de danyel

Iti amintesti de o femeie din popor care s-a atins de poala hainei lui Iisus

Ce legatura are cu ce se dezbate?

[georgeval]

De ce Taina s-a lepadat si la ce "taina" a ajuns cauta sa-mi explic unde este ratacirea. Majoritatea persoanelor care au plecat din Ortodoxie si au intrat intr-o alta comunitate protestanta sau neoprotestanta spun ca au aflat pe Domnul, oare in Ortodoxie Domnul era ascuns?

[danyel]

În prealabil postat de georgeval

De ce Taina s-a lepadat si la ce "taina" a ajuns cauta sa-mi explic unde este ratacirea. Majoritatea persoanelor care au plecat din Ortodoxie si au intrat intr-o alta comunitate protestanta sau neoprotestanta spun ca au aflat pe Domnul, oare in Ortodoxie Domnul era ascuns?

in conceptia lor da, ortodoxia blocheaza calea spre Dumnezeu, tot ce nu da cu dogma neo-protestanta e rau, necrestin si nebiblic

[zorobabel]

În prealabil postat de danyel

in conceptia lor da, ortodoxia blocheaza calea spre Dumnezeu, tot ce nu da cu dogma neo-protestanta e rau, necrestin si nebiblic

tot ce nu se regaseste in Sf Scriptura si care contravine Sf Scripturi e necrestin.

[danyel]

În prealabil postat de zorobabel

tot ce nu se regaseste in Sf Scriptura si care contravine Sf Scripturi e necrestin.

Inchinarea ortodoxa nu contravine Scripturii ci contravine interpretarii neo-protestante a Scripturii ceea ce e o diferenta

[danyel]

În prealabil postat de Pandion

Ce legatura are cu ce se dezbate?

Era o aluzie, sarutatul moastelor e un gest de pretuire fata de sfinti si implicit fata de Dumnezeu, care-i sfinteste, nu trebuie sa fie scris si batut in cuie ceva ca sa il practici, cum nici gestul femeii aceleia nu era biblic dar era sincer

[zorobabel]

În prealabil postat de danyel

Era o aluzie, sarutatul moastelor e un gest de pretuire fata de sfinti si implicit fata de Dumnezeu, care-i sfinteste, nu trebuie sa fie scris si batut in cuie ceva ca sa il practici, cum nici gestul femeii aceleia nu era biblic dar era sincer

Asta cu implicit fata de Dumnezeu nu tine. E doar opinia voastra, nu inseamna ca Dumnezeu accepta acest gen de pretuire. Daca zice El ca accepta da, sunt de acord, dar daca nu zice nu mai afirma cu certitudine ca "implicit fata de Dumnezeu".
Te-as intreba ceva, daca cinstirea moastelor e asa importanta,de ce i-a ascuns Dumnezeu trupul lui Moise? De ce a privat intreg neamul evreu de a se inchina la ramasitele lui Moise?
Ai o explicatie?

[danyel]

În prealabil postat de zorobabel

Asta cu implicit fata de Dumnezeu nu tine. E doar opinia voastra, nu inseamna ca Dumnezeu accepta acest gen de pretuire. Daca zice El ca accepta da, sunt de acord, dar daca nu zice nu mai afirma cu certitudine ca "implicit fata de Dumnezeu".
Te-as intreba ceva, daca cinstirea moastelor e asa importanta,de ce i-a ascuns Dumnezeu trupul lui Moise? De ce a privat intreg neamul evreu de a se inchina la ramasitele lui Moise?
Ai o explicatie?

Ia auzi, nu tine? pe ce te bazezi? ca asa spune dogma neo-protestanta? uite ca biserica de la inceputuri pana azi zice ca tine si Dumnezeu ii iubeste pe cei ce-L pretuiesc si El este laudat intru sfintii lui, mi se pare ca voi l-ati transformat pe Dumnezeu doar intr-un concept filosofic abstract, dar Dumnezeu s-a intrupat si Duhul Sfant s-a coborat si sfinteste toate si ne putem impartasi pe deplin din El, nu in teorie ci chiar in practrica, prin Sfantul Trup si Sange a lui Hristos
neo-protestantismul tau este legalist, si pur rationalist fara pic de duhovnicire si de taina
Ce intrebari capcana pui, Cine ii poate cunoaste gandurile lui Dumnezeu? tu poti raspunde de exemplu la intrebarea de ce a permis Dumnezeu holocaustul? nu, pentru ca nu sti tu planul lui Dumnezeu