Marea inselaciune a sectei adventiste: "moartea pune capat constientei"

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de doctor_faustus

Zău, nu mai spune. Ei uite că sfânta scriptură te contrazice şi spune că martirii care au fost înjunghiaţi pentru cuvântul lui Dumnezeu nu numai că nu au încetat să mai existe ca persoane după moarte, ba mai şi strigau cu glas mare către Dumnezeu. Deci ceea ce ai spus este fals.

Şi sângele lui Abel striga din pământ cerând la fel răzbunare (Facerea 4,10), sper că aduci şi textul acesta ca argument... ai fi de-a dreptul ridicol.

[claudiu.hcs]

În prealabil postat de iustin10

OK,sa iubim. Sa facem o lume dreapta. Dar cum ? Stiti cumva? aveti reteta?
Lumea aceasta e stramba,si nu poate fi indreptata.Din clipa in care Adam a nesocotit porunca lui Dumnezeu,intreaga creatie s-a pervertit,si dreptatea nu mai poate fi adusa inapoi.
Aceasta lume se cere cu necesitate inlocuita,de o lume mai buna.
Samanta a si fost aruncata,o vedem printre noi cum da roade,de iubire,de daruire,de adevar.Mai urmeaza doar secerisul.

Da, am o reteta!
Aceea pe care au avut-o si martirii de care vorbiti. Sau veti pune intrebarea ce a mai fost auzita in Biblie: "Cine este aproapele meu"?
Eu sunt aproapele dumneavoastra, acela pe care il numiti poate sectant sau mincinos, acela care n-am casa si dumneavoastra construiti cladiri mamut, acela care sufera de respingere in societate si dumneavoastra rasuciti cutitul in deznadejdea depresiei.
Eu sunt acela caruia puteti sa-i vindecati ranile, nu sa-l numiti sectant.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de doctor_faustus

Ia ca să vezi şi să nu crezi:

9. Şi când a deschis pecetea a cincea, am văzut, sub jertfelnic, sufletele celor înjunghiaţi pentru cuvântul lui Dumnezeu şi pentru mărturia pe care au dat-o.
10. Şi strigau cu glas mare şi ziceau: Până când, Stăpâne sfinte şi adevărate, nu vei judeca şi nu vei răzbuna sângele nostru, faţă de cei ce locuiesc pe pământ?
11. Şi fiecăruia dintre ei i s-a dat câte un veşmânt alb şi li s-a spus ca să stea în tihnă, încă puţină vreme, până când vor împlini numărul şi cei împreună-slujitori cu ei şi fraţii lor, cei ce aveau să fie omorâţi ca şi ei. (Apocalipsa 6)

Deci, ce a văzut ? Suflete. Ce făceau ? Strigau cu glas mare către Dumnezeu. Dacă nu erau suflete conştiente cum puteau să strige cu glas mare către Dumnezeu ?

Mă întreb ce fel de "suflete" or fi fost acelea să aibă gură, corzi vocale şi mai ales plămâni puternici să strige "cu glas tare"! Dar ce trupuri or fi având să poată îmbrăca cele "veşminte albe"

[doctor_faustus]

În prealabil postat de claudiu.hcs

Asa cum spuneam, interpretam scriptura in mod diferit. Eu cred ca acei cai pe care i-a vazut Ioan sunt tot atat de reali ca si acele suflete. Apocalipsa este plina de simboluri. Nu vreau acum sa umplu cateva pagini cu ceva monstrii pe care abia astept sa le vedeti in realitate pe pamant. La fel cum sangele lui Abel striga din pamant asa strigau si acele "suflete".

Domnule, nu ştiu cum strigă sângele, însă nişte suflete conştiente ştiu că pot să strige către Dumnezeu. În Ap 6:9 spune foarte clar că "strigau cu glas mare şi ziceau.." deci nu doar că strigau cu glas mare dar mai şi vorbeau, ori din câte ştie orice om normal doar o persoană conştientă poate să se adreseze lui Dumnezeu strigând cu glas mare către El şi zicând ce are de zis.

[iustin10]

În prealabil postat de claudiu.hcs

Da, am o reteta!
Aceea pe care au avut-o si martirii de care vorbiti. Sau veti pune intrebarea ce a mai fost auzita in Biblie: "Cine este aproapele meu"?
Eu sunt aproapele dumneavoastra, acela pe care il numiti poate sectant sau mincinos, acela care n-am casa si dumneavoastra construiti cladiri mamut, acela care sufera de respingere in societate si dumneavoastra rasuciti cutitul in deznadejdea depresiei.
Eu sunt acela caruia puteti sa-i vindecati ranile, nu sa-l numiti sectant.

:) V-am numit eu sectant?
Eu va respect exact ca pe egalul si aproapele meu,indiferent ca sunteti adeptul unei miscari sectare.
Si nu ma consider fericitul posesor al invataturii 'drept-credincioase' daca nu pot ajuta cu ea ,macar un gram,pe aproapele meu . Crestinismul e adevarta cale,iar ortodoxia este desavarsirea acestei cai . Caci ne indrepata atentia asupra greselilor si pacatelor proprii,si nu ale celorlalti.

[claudiu.hcs]

Mi-ar placea sa aveti macar curiozitatea sa cititi intreaga Apocalipsa literal asa cum cititi in cazul acesta si sa va formati o idee a ceea ce inseamna acest lucru. Apocalipsa este o carte scrisa in simboluri ce simbolizeaza niste principii drepte si mecanisme sfinte.

[iustin10]

De regula discutiile pe aici mi se par sterile,ca se despica mult firul in 4.
Dar sa ajungi sa lipsesti atatia oameni ,de sfinti,de constiinta nemuririi sufletului,de rugaciunile pt morti,de parastase ,mi se pare un lucru grav,pentru care sectele sunt condamnabile.
Din mici diferente si interpretari,au reusit sa creeze falii atat de mari ,incat sa desparta oamenii de ceea ce Duhul ne-a invatat si transmis,prin inaintasii nostrii,care au fost cu mult mai merituosi decat noi.
Pacat ca atatia oameni ,sunt lipsiti de acest balsam de cunoasteri daruit de Duhul.Si pacat ca intra pe un forum ortodox,si nu isi dau seama in ce mina de aur au intrat.
Cate suferinte vor trebui sa indure,pana sa regaseasca mangierea ceredintei adevarate?
Cat de mult le-ar putea evita...
Nu zic ca ,calea lor e condamnabila,ci doar imi pare rau ca nu pot cunoaste din comorile ortodoxiei.
Ca raman la o intelegere incepatoare a lumii,si nu inainteaza spre intelesurile adanci !
Si ca nu pot sa vada ca la capatul drumului ii asteapta exact aceeasi Evanghelie care au iubit-o si pana acum.Nimic scos din ea,doar imbogatita cu intelesuri noi.

[claudiu.hcs]

Ei bine, apreciez acest ton si cred ca incepem sa ne intelegem. Dumneavoastra vedeti ca sectantii s-au departat, dar nu realizati ca noi am ramas la ce am cunoscut si cultul dumneavoastra a adaugat diverse lucruri si s-au deplasat de Biblie. Asa credeau poate si fariseii si mai marii bisericii din timpul Domnului Isus, dar s-a dovedit a fi lucruri fara de folosi si care a denaturat adevarul.

Apostolul Pavel ne-a spus: Chiar daca un inger de lumina ar veni cu o alta evanghelie sa fie anatema.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de claudiu.hcs

Ei bine, apreciez acest ton si cred ca incepem sa ne intelegem. Dumneavoastra vedeti ca sectantii s-au departat, dar nu realizati ca noi am ramas la ce am cunoscut si cultul dumneavoastra a adaugat diverse lucruri si s-au deplasat de Biblie. Asa credeau poate si fariseii si mai marii bisericii din timpul Domnului Isus, dar s-a dovedit a fi lucruri fara de folosi si care a denaturat adevarul.

Apostolul Pavel ne-a spus: Chiar daca un inger de lumina ar veni cu o alta evanghelie sa fie anatema.

Păi tocmai te-ai băgat singur sub anatemă. Pentru că tot sfântul Pavel mărturisea credinţa şi dorinţa lui, pe când era încă în viaţă, să se despartă de trup ca să fie cu Domnul. De unde se vedea că, cel puţin pentru el, avea credinţa mărturisită în evanghelie că putea să fie cu Domnul chiar şi după despărţirea de trup.

[iustin10]

În prealabil postat de claudiu.hcs

Ei bine, apreciez acest ton si cred ca incepem sa ne intelegem. Dumneavoastra vedeti ca sectantii s-au departat, dar nu realizati ca noi am ramas la ce am cunoscut si cultul dumneavoastra a adaugat diverse lucruri si s-au deplasat de Biblie. Asa credeau poate si fariseii si mai marii bisericii din timpul Domnului Isus, dar s-a dovedit a fi lucruri fara de folosi si care a denaturat adevarul.

Apostolul Pavel ne-a spus: Chiar daca un inger de lumina ar veni cu o alta evanghelie sa fie anatema.

Nu e tocmai asa.Eu consider ca si ortodocsi si sectari au ramas la o aceiasi Scriptura.
Degeaba se tot incearca pe aici dispute pe teme scripturistice,caci scriptura e aceiasi si o intelegem la fel toti. O interpretam diferit poate,dar cuvantul e unu singur.
Deci accept intreaga Scriptura de la prima la ultima litera,si e cartea de baza pt mine.
Doar ca,in plus fata de scriptura,fara a o contrazice,caci nu se putea contrazice pe Sine insusi ,Duhul lui Dumnezeu ,Mangaietorul,cel promis prin insusi cuvintele Scripturii,a mai dat si alte daruri oamenilor ,in afara de Scriptura.Si,tocmai,implinind-o pe aceasta.
Cel maimare dar au fost sfintii,care au si implinit cel mai bine cuvantul Scripturii.
Apoi,diferitelor comunitati crestine,li s-au dat treptat,diferite cunostinte,care dupa putin timp,s-au cristalizat in cateva dogme,prin care sa se calauzeasca si sa isi raspunda intrebarilor.
Dupa nici 2..3 sute de ani,poate si mai devreme,le regsim deja stranse in canoane sau scrieri.
Si sa nu uitam de ce oameni vorbim,martiri,cei care nu dezbateau ca noi intelesul pasajului din Apocalipsa,ci il aplicau efectiv,fiind urmariti ,vanati si omorati.
Acestor oameni Duhul le-a vorbit,si le-a spus toate cate trebuiau cunoscute,la fel cum le-a spus si prin Scriptura.Sunt acelasi gen de oameni,precum a fost ap Pavel,care au luptat pana la sange pentru mentinerea si raspandirea credintei.
Cine vrea sa se convinga sa vina sa guste,sa creada adica,ca nu vorbim de la noi,ci suntem doar martori ai acestei lucrari.