sfinti catolici

[nutucutu]

În prealabil postat de catalin2

iar doar cu fapte bune nu se poate mantui nimeni.
.

Tocmai mi-ati demonstrat ca contraziceti sfinta scriptura:
"Fraţii mei, ce-i foloseşte cuiva să spună că are credinţă, dacă n-are fapte? Poate oare credinţa aceasta să-l mântuiască?" Iacov 2.14
"După cum trupul fără duh este mort, tot aşa şi credinţa fără fapte este moartă." Iacov 2.2

Deci iata ca credinta ortodoxa fara fapte, nu duce la mintuire (asta o spune sf apostol Iacov).

Dumneavoastra credeti ca daca v-ati nascut ortodox e suficient, nu mai aveti nevoie de fapte. Mai mult decit atit, va imaginati ca faptele facute de altii n-au valoare. Noi, catolicii, ne temem de judecata Domnului, pentru ca mult ne-a dat si mult ni se va cere; uneori gresim in faptele noastre, dar macar ne straduim sa le facem; daca vedem la altii fapte, vrem sa vedem cum le-au facut, pentru a face si noi la fel. Iar unul din ortodocsii pe care l-as imita, in fapte, este preotul de la Valea Plopului.

[catalin2]

În prealabil postat de nutucutu

Tocmai mi-ati demonstrat ca contraziceti sfinta scriptura:
"Fraţii mei, ce-i foloseşte cuiva să spună că are credinţă, dacă n-are fapte? Poate oare credinţa aceasta să-l mântuiască?" Iacov 2.14
"După cum trupul fără duh este mort, tot aşa şi credinţa fără fapte este moartă." Iacov 2.2
Deci iata ca credinta ortodoxa fara fapte, nu duce la mintuire (asta o spune sf apostol Iacov).

Nici nu am spus asa ceva, probabil nu ati citit cu atentie: am spus ca doar cu fapte bune nu se poate mantui. Iar in alt pasaj am spus ca pentru mantuire sunt necesare harul, credinta si faptele. Toate in acelasi timp, nu doar una din ele.
De fapt pasajul acela se da de obicei neo-protestantilor care au Sola Fide. Credinta si faptele fara har sunt bune si asigura o existenta mai buna in viata de apoi, dar nu si mantuirea.

[nutucutu]

În prealabil postat de catalin2

. Iar in alt pasaj am spus ca pentru mantuire sunt necesare harul, credinta si faptele.

Adevarat; Biserica Catolica le are pe toate trei, chiar daca unii ortodocsi, printre care si dumneavoastra, nu cred in sfintii nostri. Nu-i nimic, ii aveti si dumneavoastra pe cei ortodocsi, asa ca, nu ne mai ramine decit sa ne transformam viata intr-o viata plina de roade.; Dumnezeu sa va dea harul Lui astfel incit sa faceti in toate voia LUI; si ma rog sa-mi dea si mie acelasi har, iar daca nu e prea mult, poate ne da si harul sa devenim chiar sfinti.

[catalin2]

În prealabil postat de nutucutu

Adevarat; Biserica Catolica le are pe toate trei, chiar daca unii ortodocsi, printre care si dumneavoastra, nu cred in sfintii nostri. Nu-i nimic, ii aveti si dumneavoastra pe cei ortodocsi, asa ca, nu ne mai ramine decit sa ne transformam viata intr-o viata plina de roade.; Dumnezeu sa va dea harul Lui astfel incit sa faceti in toate voia LUI; si ma rog sa-mi dea si mie acelasi har, iar daca nu e prea mult, poate ne da si harul sa devenim chiar sfinti.

BC nu are har, asa cum am aratat. Prezenta harului nu se poate arata decat daca exista minuni. Altfel toti oamenii din orice religie pot afirma ca au har, dar trebuie sa existe si dovada.
Multumesc pentru urare, chiar daca nu va dati seama eu incerc sa va fac un bine, sa va spun ca nu exista mantuire decat in ortodoxie. Pentru ca nu vreau sa va pierdeti mantuirea.

[nutucutu]

În prealabil postat de catalin2

BC nu are har, asa cum am aratat. Prezenta harului nu se poate arata decat daca exista minuni. Altfel toti oamenii din orice religie pot afirma ca au har, dar trebuie sa existe si dovada.
Multumesc pentru urare, chiar daca nu va dati seama eu incerc sa va fac un bine, sa va spun ca nu exista mantuire decat in ortodoxie. Pentru ca nu vreau sa va pierdeti mantuirea.

In Biserica Catolica exista mintuire deoarece exista si har, exista si minuni si exista si fapte, indifernt ca dumneavoastra credeti sau nu in ele. Faptul ca, de exemplu, o asemuititi pe maica Tereza de Calcutta cu Bill Gates si nu vedeti ca in primul caz, o biata femeie a renuntat la viata ei pentru Cristos, iar pentru El a facut tot ceea ce a facut (de fapt Isus a facut prin ea), iar in al doi-lea caz vorbim despre un om care a a primit bogatie de la Dumnezeu si da din surplusul lui, sau ca moastele noastre cu siguranta nu sint moaste si imi aduceti motive subiective, imi arata ca pentru dumneavoastra ortodoxia este pusa inaintea lui Dumnezeu. Exact aceleasi argumente lipsite de fundament le pot aduce si eu daca as analiza roadele ortodoxe fara dorinta de a le intelege si numai cu dorinta de a ajunge la concluzia preconceputa "eu sint mai bun ca celalat, si mai mult, eu sint singurul bun". Inca nu am auzit ca mumiile sa fi facut minuni, sau samanii sa fi renuntat la toate pentru Isus.

Binele pe care vreti sa mi-l faceti nu are sanse de reusita dintr-un motiv simplu: puneti biserica ortodoxa inaintea lui Isus. Nici ce a spus parintele Cleopa, nici ce a spus nu stiu ce ierarh impotriva catoliclilor, nu are in fata mea nici o valoare in fata faptului ca o femeie umila, maica Tereza de Calcutta, a avut puterea sa-si daruiasca viata saracilor, si asta pentru Isus. Un astfel de exemplu vreau sa urmez, nu oameni plini mindrie,care au un singur mesaj: noi sintem mai buni ca ceilalti! Daca voi vedea exemple mai inaltatoare de traire in Cristos, poate, voi analiza ceva. Deocamdata, de as fi eu in stare sa traiesc macar cum au trait sfintii nostri, iar daca gresesc crezind ca Duhul Sfint purcede de la Tatal si de la Fiul, sint sigur ca Dumnezeu ma va ierta pentru atita lucru, pentru ca e nemarginit de bun si indurator. De-as fi eu invingator in lupta pe care trebuie sa o duc zi de zi, lupta cu propriile mele pacate!

Iar cind spuneti ca in Biserica Catolica nu exista mintuire, asigurati-va ca ati stat de vorba, inainte, du Duhul Sfint, pentru ca vai de cei prin care vin prilejurile de sminteala.

Si ne iarta noua greselile noastre, precum si noi iertam gresitilor nostri. Si nu ne duce pe noi in ispita, ci ne mintuieste de cel rau. Amin