duminica prima zi din saptamana ?

[AdrianAamz]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Aceste întrebări lăsaţi-le să le pună un ateu, nu dvs. Dacă Dumnezeu spune că "a fost o seară şi apoi o dimineaţă" în dreptul zilelor Creaţiei, eu Îl cred. Altfel putem să credem orice: că zilele au fost de fapt ere geologice, ori că totul e un mit.

Zice ca a fost seara si dimineata, NU zice de nici un apus sau rasarit.
Soarele , luna, stelele au fost create in a 4-a zi.

Deci, cand sunteti in dificultate, nu mai aveti altceva de spus decat ca-l credeti pe Dumnezeu.
Pentru dvs., Dumnezeu e limitat doar la cat scrie in Biblie... norocul dvs.
Pentru altii, Dumnezeu nu e limitat... ghinionul lor... Uite ca Dumnezeu nu se limiteaza la sabatul iudaic...

[AdrianAamz]

În prealabil postat de tricesimusquintus

De fapt, e mult mai complicat şi mai grav. Călcând şi bagatelizând ziua sfinţită şi binecuvântată de Dumnezeu la Creaţie, Îi contestăm chiar calitatea de Creator. Pecetea dumnezeiască a desăvârşirii, El a pus-o în întreaga Creaţie: 7 zile, 7 culori de bază, 7 sunete, 7 forme de cristalizare, 7 proporţii în corpul uman (şi multe altele), însă toate acestea sunt rod al întâmplării probabil...
Mă întreb ce s-ar fi întâmplat dacă Dumnezeu ar fi sfinţit şi binecuvântat ziua întâia a săptămânii? Cu siguranţă, diavolul găsea motive să conteste şi să caute "argumente" pentru altă zi...

Recunoscând sabatul ca monument al Creaţiei, implicit Îl recunoaştem pe Dumnezeu ca Creator al nostru. Mă întreb dacă aţi postat la mişto frazele de mai sus, ori chiar nu v-aţi dat seama ce adevăr mare ziceţi...
În faţa valului de nou ateism, Dumnezeu are o solie clară pentru cei ce se vor creştini adevăraţi:

6. Şi am văzut apoi alt înger, care zbura prin mijlocul cerului, având să binevestească Evanghelia veşnică celor ce locuiesc pe pământ şi la tot neamul şi seminţia şi limba şi poporul,
7. Zicând cu glas puternic: Temeţi-vă de Dumnezeu şi daţi Lui slavă, că a venit ceasul judecăţii Lui, şi vă închinaţi Celui ce a făcut cerul şi pământul şi marea şi izvoarele apelor.
Apocalips 14

Comparaţi vă rog cuvintele acestei Evanghelii cu cuvintele poruncii a IV-a din Decalog şi constataţi cât ne-am depărtat de închinarea la Creatorul nostru!

Vad ca va inchinati mai mult la sabat si la cifra 7 decat lui Hristos.

[AdrianAamz]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Toate aceste panseuri sunt legate de un fals argument al duminicii. Argumentul Învierii este foarte subţire pentru serbarea duminicii. În primul rând pentru că adevăratul izvor al mântuirii este Crucea lui Hristos, Jertfa Sa. Dacă prin absurd, Dumnezeu ar fi cerut schimbarea zilei de odihnă, ar fi trebuit să se propună Ziua Jertfirii - vinerea, nu Ziua Învierii.

Da...de aceea si aveti o consideratie netarmurita fata de cruce, cand o numiti (nu pe fatza, ci in adunarile dvs.) obiect satanic...

În prealabil postat de tricesimusquintus

Învierea lui Hristos ne dă garanţia învierii noastre (1 Cor.15,20),

Asa este, insa daca dvs. va da DOAR o garantie, va da cam putin...

Dar, din fericire pentru ei, ortodocsilor si catolicilor le da mai mult.
Ca de inviat, vor invia absolut toate fiintele umane care au existat vreodata, indiferent de religia lor. Ce, ateii nu vor mai invia doar pentru ca nu au crezut in Inviere ??

În prealabil postat de tricesimusquintus

însă din perspectiva BO Învierea Domnului şi Revenirea Lui sunt inutile. Dacă sufletul nu moare, iar noi oricum "mergem la Domnul", ce rost mai are Revenirea lui Hristos şi învierea celor adormiţi ca să-i ducă la El? Aceştia oricum se presupune că sunt deja "la El"...

Unde ati citit dvs. aceasta enormitate (ca sa nu-i zic tampenie) despre perspectiva BO asupra Invierii si celei de a doua veniri ?
In scrierile lui E.G. White ? Ale lui Ch. T. Russel ?
Ceea ce crede BO este in cartile BO, nu in scrierile unora care nici habar nu au avut ca exista undeva BO.

Pana una alta, cei inselati (cu Biblia in mana) au fost intemeietorii adventismului, care fiind robiti Vechiului Testament, au calculat "adventul" (in BO ii zice Parousia) dupa cifrele din cartea profetului Daniel, lasand deoparte ceea ce a spus Hristos, ca "despre ceasul si ziua aceea nu stie nimeni", si ca "nu este al vostru sa stiti anii si vremile".
Si le-a zis asta apostolilor care, pana la proba contrarie au fost mai aproape de Hristos decat repudiatul Miller si decat infailibila E.G. White.


Cat despre nemurirea sufletului... din punctul dvs. de vedere, sufletul e distructibil. Asa e mai comod, pentru elimina multe batai de cap.

In Scripturi scrie clar ca dupa despartirea de trup sufletul continua sa existe ( la invierile facute de Hristos, sufletul SE INTOARCE in trup; de unde se intoarce ? din nimic ?) si ca este judecat de Dumnzeu si randuit la osanda sau la odihna cu Dumnezeu, in functie de relatia sa cu Dumnezeu si cu oamenii.
Daor nu credeti ca scena cu Lazar si bogatl nemilostiv se refera la ce va fi dupa a doua venire a lui Hristos ? Sau ca ei continuau sa se bucure sau sa sufere cu tot cu trup si DUPA moarte ?

Si ar mai fi multe, dar stiu ca va cauzeaza indigestie cerebrala...

[AdrianAamz]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Recunoscând sabatul ca monument al Creaţiei, implicit Îl recunoaştem pe Dumnezeu ca Creator al nostru.

Constat ca din punct de vedere axiologic si ontologic, esenta crestinismului dvs. este sabatul.
Adica, daca nu tinem sabatul, negam ca Dumnezeu e Creatorul nostru ?
Si musulmanii il recunosc pe Dumnezeu drept Creator al nostru, si nu poate fi infirmat acest lucru din cauza ca ei nu tin sabatul dvs.

Remarc ca pentru dvs. totul se invarte in jurul sabatului: credinta in Dumnezeu se verifica prin sabat, faptele bune depind de tinerea sabatului, crestinismul sta sau cade nu cu Invierea lui Hristos, ci cu sabatul, etc.
De fapt, facem parte din doua lumi diferite: una a adorarii sabatului, alta a adorarii lui Hristos.

[AdrianAamz]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Cam riscantă linia aceasta de gândire... Aveţi curajul s-o aplicaţi şi dispărutelor manuscrise originale ale Bibliei să vedeţi ce iasă?

De ce faceti alaturari fortate ??
Manuscrisele originale ale Bibliei nu au fost scrise direct de degetul lui Dumnezeu, precum acele porunci pe tablele de piatra.
Deci, manuscrisele acelea nu sunt pe acelasi nivel cu tablele de piatra, fiindca nu le-a inscriptionat degetul lui Dumnezeu, ci niste oameni. De acord ?
Daca va agatati de manuscrisele originale, o sa vedeti dvs. ce o sa iasa : nu stiti de unde aveti de fapt Biblia, din moment ce nu aveti originalele.

[catalin2]

În prealabil postat de tricesimusquintus

OK, dar lăsaţi şi dumneavoastră povestea cu gătitul prepeliţelor în sabat. Nu scrie aşa ceva şi în plus se ştie că prepeliţele fripte zboară o dată la 5.000 de ani!
Acum lăsând gluma deoparte, mai aflaţi o noutate. În versetul 5 (Ieşirea 16,5) apare pentru prima dată de la Facerea 1,31 o expresie ce desemna la evrei ziua de vineri: [יוׄם השׅשּׅי] yowm shishshiy. Probabil de aici deduceţi dvs. că au "gătit" prepeliţe în sabat. Indicaţia nu era să numere şase zile de la prepeliţe până la Ziua Pregătirii, ci ca în ziua de vineri să culeagă de două ori mai multă mană.

Cum sa las daca despre asta discutam de vreo cateva pagini si dvs. nu intelegeti. Eu credeam ca glumiti cand spuneati ca nu intelegeti.
Se poate ceva mai simplu: intrebati un copil mic, daca peste sapte zile e duminica, in ce zi suntem azi. Si aflat ziua cand Dumnezeu le-a dat prepelite si ei le-au gatit. E simplu ca si 1+1.
Daca spuneti la ziua de vineri ziua a sasea, asa este. Evreii numarau (cred ca sia cum) zilele infunctie de ceea ce s-a intamplat atunci in pustiu: ziua intai, ziua a doua, etc. Doar ziua a saptea are un nume, se numeste "odihna", adica Sabat. Inca o mare dovada ca de atunci au inceput sa tina saptamanile.

În prealabil postat de tricesimusquintus

Ziua întâia a săptămânii venise încă din seara zilei de sâmbătă. Modelul biblic de calculare a începutului de zi este apusul de soare, nu orologiul Vaticanului care arată ora 0. Creştinii au început să socotească ziua de la miezul nopţii, secole mai târziu.

Corect, si ce e cu asta? Din cate stiu Iisus a fost rastignit vinerea, inainte de Sabat. Si a inviat duminca. Deci toti tineau sabatul evreiesc, e normal.

În prealabil postat de tricesimusquintus

Fără supărare, nici nu vă bag în seamă fraza aceasta

Dvs. ati spus-o primul, desi din punct de vedere ortodox neoprotestantii sunt cei ce fac asta (referitor la Maica Domnului).

[catalin2]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Găsim şi din alte surse. Exemplu povestirea potopului găsită la popoare total izolate de grupul euro-asiatic. Ştiţi ce este cu adevărat interesant? Faptul că se arată neîncredere în fapte transmise din generaţie în generaţie, deşi acestea sunt raportate de Biblie; în schimb se acordă tot creditul unor basme ale Sfintei Tradiţii ce nu apar de fel în Scriptură!

Asta cu potopul da, dar ce legatura are cu ceva fictiva ca ziua de odihna inainte de Moise. Asta pe tot globul si in toata istoria (ca am aratat cum era la babilonieni si la egipteni) nu pare, doar la adventisti, care nici macar nu sunt un popor vechi, aparand de vreo 150 de ani.

În prealabil postat de tricesimusquintus

Urâtă suspiciune! Ce vreţi să insinuaţi, că Dumnezeu l-ar fi minţit pe Adam?

De ce sa-l minta, unde scrie ca i-ar fi spus, ca sa-l minta. Ca el apare doar in ziua a sasea, nu avea cum sa stie de la sine.

În prealabil postat de tricesimusquintus

Domnule, nu înţelegi că evreii nu aveau ceasuri electronice, ei se ghidau după apusul soarelui în calcularea zilei!? Totuşi, pentru liniştea dumitale, "decalajul" acela a fost recuperat (4 Regi 20,10-11

Cum am mai spus, ei nu aveau, dar se pare ca adventistii dupa asta se ghideaza. Deci ziua de sabat trebuie sa fie exact aceea din creatie altfel nu se mantuie. O fi recuperta, dar a recuperat acelasi inteval de timp? Ce insemna 10 liniute? Mi-e teama ca tot a mai ramas ceva si adventistii nu respecta exact ziua creatiei. :)
Uitati, alta problema: ce fac eschimosii, la unii e zi lase luni. :)

[stefan florin]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Oricât vi s-ar părea că Sf. Pavel aiurează, el vorbeşte despre odihnă/odihna spirituală a mântuirii şi nu de odihna sabatului zilei a şaptea. Vi se pare că în Evrei 4 "se insistă pe tema „zilei de odihnă”", deoarece traducerea ortodoxă a fost voit coruptă. Încercaţi să urmăriţi şi versiunea Bibliei Ortodoxe Greceşti, pentru că observ, cunoaşteţi greaca. Poate dă Domnul ca să se facă corectură şi în acest sens, corectura zilei întâi a săptămânii (duminica) făcându-se tot după modelul Bisericii Ortodoxe Greceşti.

Prietene Tricesimusquintus ai citit biblia?Ai citit evenghelia lui Ioan?Daca nu, iti recomand capitolul 5, in special versetele 1-19.Ti le postez eu aici:
1.După acestea era o sărbătoare a iudeilor şi Iisus S-a suit la Ierusalim.

2. Iar în Ierusalim, lângă Poarta Oilor, era o scăldătoare, care pe evreieşte se numeşte Vitezda, având cinci pridvoare.

3. În acestea zăceau mulţime de bolnavi, orbi, şchiopi, uscaţi, aşteptând mişcarea apei.

4. Căci un înger al Domnului se cobora la vreme în scăldătoare şi tulbura apa şi cine intra întâi, după tulburarea apei, se făcea sănătos, de orice boală era ţinut.

5. Şi era acolo un om, care era bolnav de treizeci şi opt de ani.

6. Iisus, văzându-l pe acesta zăcând şi ştiind că este aşa încă de multă vreme, i-a zis: Voieşti să te faci sănătos?

7. Bolnavul I-a răspuns: Doamne, nu am om, care să mă arunce în scăldătoare, când se tulbură apa; că, până când vin eu, altul se coboară înaintea mea.

8. Iisus i-a zis: Scoală-te, ia-ţi patul tău şi umblă.

9. Şi îndată omul s-a făcut sănătos, şi-a luat patul şi umbla. Dar în ziua aceea era sâmbătă.

10. Deci ziceau iudeii către cel vindecat: Este zi de sâmbătă şi nu-ţi este îngăduit să-ţi iei patul.

11. El le-a răspuns: Cel ce m-a făcut sănătos, Acela mi-a zis: Ia-ţi patul şi umblă.

12. Ei l-au întrebat: Cine este omul care ţi-a zis: Ia-ţi patul tău şi umblă?

13. Iar cel vindecat nu ştia cine este, căci Iisus se dăduse la o parte din mulţimea care era în acel loc.

14. După aceasta Iisus l-a aflat în templu şi i-a zis: Iată că te-ai făcut sănătos. De acum să nu mai păcătuieşti, ca să nu-ţi fie ceva mai rău.

15. Atunci omul a plecat şi a spus iudeilor că Iisus este Cel ce l-a făcut sănătos.

16. Pentru aceasta iudeii prigoneau pe Iisus şi căutau să-L omoare, că făcea aceasta sâmbăta.

17. Dar Iisus le-a răspuns: Tatăl Meu până acum lucrează; şi Eu lucrez.

18. Deci pentru aceasta căutau mai mult iudeii să-L omoare, nu numai pentru că dezlega sâmbăta, ci şi pentru că zicea că Dumnezeu este Tatăl Său, făcându-Se pe Sine deopotrivă cu Dumnezeu.

19. A răspuns Iisus şi le-a zis: Adevărat, adevărat zic vouă: Fiul nu poate să facă nimic de la Sine, dacă nu va vedea pe Tatăl făcând; căci cele ce face Acela, acestea le face şi Fiul întocmai.
Ce spune Mantuitorul in legatura cu ziua sambetei: "Tatăl Meu până acum lucrează; şi Eu lucrez" si "Adevărat, adevărat zic vouă: Fiul nu poate să facă nimic de la Sine, dacă nu va vedea pe Tatăl făcând; căci cele ce face Acela, acestea le face şi Fiul întocmai".Atunci cum poti sa afirmi ca Dumnezu s-a odihnit dupa creatie in ziua sambetei cad Hristos zice ca Tatal lucreaza in zi de sambata.Asta nu insemna ca Noua zi de odihna nu mai este sambata ci duminica asa cum bine zice si Pavel in Evrei 4:4-11?

[stefan florin]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Duminica, pentru că a fost prima zi a săptămânii Creaţiei. Pentru acelaşi motiv, sâmbăta este ziua a şaptea a săptămânii - deci ziua de odihnă sfinţită şi binecuvântată de Dumnezeu.

Aici iarasi gresesti!In mesajul meu anterior gasesti argumentele

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de AdrianAamz

Zice ca a fost seara si dimineata, NU zice de nici un apus sau rasarit.
Soarele , luna, stelele au fost create in a 4-a zi.

Nu v-aţi gândit că poate chiar de aceea se folosesc aceste expresii. Dacă scria "a fost un apus şi apoi un răsărit" aveaţi motive mai mari să vă demonstraţi scepticismul.