duminica prima zi din saptamana ?

[stefan florin]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Oricât vi s-ar părea că Sf. Pavel aiurează, el vorbeşte despre odihnă/odihna spirituală a mântuirii şi nu de odihna sabatului zilei a şaptea. Vi se pare că în Evrei 4 "se insistă pe tema „zilei de odihnă”", deoarece traducerea ortodoxă a fost voit coruptă. Încercaţi să urmăriţi şi versiunea Bibliei Ortodoxe Greceşti, pentru că observ, cunoaşteţi greaca. Poate dă Domnul ca să se facă corectură şi în acest sens, corectura zilei întâi a săptămânii (duminica) făcându-se tot după modelul Bisericii Ortodoxe Greceşti.

Prietene Tricesimusquintus ai citit biblia?Ai citit evenghelia lui Ioan?Daca nu, iti recomand capitolul 5, in special versetele 1-19.Ti le postez eu aici:
1.După acestea era o sărbătoare a iudeilor şi Iisus S-a suit la Ierusalim.

2. Iar în Ierusalim, lângă Poarta Oilor, era o scăldătoare, care pe evreieşte se numeşte Vitezda, având cinci pridvoare.

3. În acestea zăceau mulţime de bolnavi, orbi, şchiopi, uscaţi, aşteptând mişcarea apei.

4. Căci un înger al Domnului se cobora la vreme în scăldătoare şi tulbura apa şi cine intra întâi, după tulburarea apei, se făcea sănătos, de orice boală era ţinut.

5. Şi era acolo un om, care era bolnav de treizeci şi opt de ani.

6. Iisus, văzându-l pe acesta zăcând şi ştiind că este aşa încă de multă vreme, i-a zis: Voieşti să te faci sănătos?

7. Bolnavul I-a răspuns: Doamne, nu am om, care să mă arunce în scăldătoare, când se tulbură apa; că, până când vin eu, altul se coboară înaintea mea.

8. Iisus i-a zis: Scoală-te, ia-ţi patul tău şi umblă.

9. Şi îndată omul s-a făcut sănătos, şi-a luat patul şi umbla. Dar în ziua aceea era sâmbătă.

10. Deci ziceau iudeii către cel vindecat: Este zi de sâmbătă şi nu-ţi este îngăduit să-ţi iei patul.

11. El le-a răspuns: Cel ce m-a făcut sănătos, Acela mi-a zis: Ia-ţi patul şi umblă.

12. Ei l-au întrebat: Cine este omul care ţi-a zis: Ia-ţi patul tău şi umblă?

13. Iar cel vindecat nu ştia cine este, căci Iisus se dăduse la o parte din mulţimea care era în acel loc.

14. După aceasta Iisus l-a aflat în templu şi i-a zis: Iată că te-ai făcut sănătos. De acum să nu mai păcătuieşti, ca să nu-ţi fie ceva mai rău.

15. Atunci omul a plecat şi a spus iudeilor că Iisus este Cel ce l-a făcut sănătos.

16. Pentru aceasta iudeii prigoneau pe Iisus şi căutau să-L omoare, că făcea aceasta sâmbăta.

17. Dar Iisus le-a răspuns: Tatăl Meu până acum lucrează; şi Eu lucrez.

18. Deci pentru aceasta căutau mai mult iudeii să-L omoare, nu numai pentru că dezlega sâmbăta, ci şi pentru că zicea că Dumnezeu este Tatăl Său, făcându-Se pe Sine deopotrivă cu Dumnezeu.

19. A răspuns Iisus şi le-a zis: Adevărat, adevărat zic vouă: Fiul nu poate să facă nimic de la Sine, dacă nu va vedea pe Tatăl făcând; căci cele ce face Acela, acestea le face şi Fiul întocmai.
Ce spune Mantuitorul in legatura cu ziua sambetei: "Tatăl Meu până acum lucrează; şi Eu lucrez" si "Adevărat, adevărat zic vouă: Fiul nu poate să facă nimic de la Sine, dacă nu va vedea pe Tatăl făcând; căci cele ce face Acela, acestea le face şi Fiul întocmai".Atunci cum poti sa afirmi ca Dumnezu s-a odihnit dupa creatie in ziua sambetei cad Hristos zice ca Tatal lucreaza in zi de sambata.Asta nu insemna ca Noua zi de odihna nu mai este sambata ci duminica asa cum bine zice si Pavel in Evrei 4:4-11?

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de stefan florin

Atunci cum poti sa afirmi ca Dumnezu s-a odihnit dupa creatie in ziua sambetei cad Hristos zice ca Tatal lucreaza in zi de sambata.

Hristos nu Se referea la sabatul nr.1 al Creaţiei (acela e clar că S-a odihnit), ci la restul sabatelor. Normal că lucrează, sâmbăta legumele nu se opresc din crescut şi oamenii din respirat. Ar fi o catastrofă!

În prealabil postat de stefan florin

Asta nu insemna ca Noua zi de odihna nu mai este sambata ci duminica asa cum bine zice si Pavel in Evrei 4:4-11?

Nu înseamnă deloc! Pavel nu vorbeşte despre schimbarea zilei săptămânale de odihnă şi nici nu aminteşte ceva de prima zi a săptămânii. Concluzii deplasate şi fără legătură cu textul biblic...

[stefan florin]

[quote=tricesimusseptimus;338751]Hristos nu Se referea la sabatul nr.1 al Creaţiei (acela e clar că S-a odihnit), ci la restul sabatelor. Normal că lucrează, sâmbăta legumele nu se opresc din crescut şi oamenii din respirat. Ar fi o catastrofă!

Pretene,nu stiam ca omul cand respira, insemna ca "lucreza"! Referitor la mesajul meu anterior: faptul ca Hristos a vindecat ologul in zi de sambata nu insemna ca a "lucrat" in ziua odihnei (Ioan 5:1-19).Dar tot el i-a zis celui vindecat sa-si ia patul .Acest lucru nu incalca ziua odihnei si anume ati cara patul?Este stiut ca in ziua odihnei omul nu avea voie nici macar sa culeaga un mar din copac pentru al manca sau sa-ti aprinzi focul cu lemne pentru ati incalzi mancarea.Nu a omorat Moise un om cu pietre cand l-a gasit adunand lemne in ziua odihnei? Totusi Hristos Faptul ca Hristos dezlega sambata arata a pregatit o alta zi de odihna in noul legamant

[catalin2]

În prealabil postat de stefan florin

Nu a omorat Moise un om cu pietre cand l-a gasit adunand lemne in ziua odihnei?

Nu pentru ca Moise si iudeii nu stiau de ziua de odihna, pana acum m-am chinuit sa explic asta adventistilor. Ei isi bazeaza invatatura gresita pe faptul ca ziua de odihna a fost tinuta intotdeauna de la facere.
Moise l-a omorat pentru ca batea pe un evreu.
"11. Iar după multă vreme, când se făcuse mare, Moise a ieşit la fiii lui Israel, fraţii săi, şi a văzut muncile lor cele grele. Cu prilejul acesta a văzut el pe un egiptean că bătea pe un evreu dintre fiii lui Israel, fraţii săi;
12. Şi căutând încoace şi încolo şi nevăzând pe nimeni, el a ucis pe egiptean şi l-a ascuns în nisip."

[stefan florin]

În prealabil postat de catalin2

Nu pentru ca Moise si iudeii nu stiau de ziua de odihna, pana acum m-am chinuit sa explic asta adventistilor. Ei isi bazeaza invatatura gresita pe faptul ca ziua de odihna a fost tinuta intotdeauna de la facere.
Moise l-a omorat pentru ca batea pe un evreu.
"11. Iar după multă vreme, când se făcuse mare, Moise a ieşit la fiii lui Israel, fraţii săi, şi a văzut muncile lor cele grele. Cu prilejul acesta a văzut el pe un egiptean că bătea pe un evreu dintre fiii lui Israel, fraţii săi;
12. Şi căutând încoace şi încolo şi nevăzând pe nimeni, el a ucis pe egiptean şi l-a ascuns în nisip."

E o tampenie sa sustina cineva (in special adventistii) ca ziua de odihna a fost tinuta intotdeauna de la facere!Au suport biblic? Scrie undeva ca Adam, Noe, Avraam sau Iacob au avut o zi de odihna?Primul care a spus poporului evreu de o zi de odihna (ziua a saptea) a fost Moise: Iesirea 16:22-23
Iar în ziua a şasea adunară de două ori mai multă: câte două omere de fiecare. Şi au venit toate căpeteniile adunării să-l înştiinţeze pe Moise.
Iar Moise le-a zis: "Iată ce a zis Domnul: Mâine e odihnă, odihna cea sfântă în cinstea Domnului; ce trebuie copt coaceţi, ce trebuie fiert, fierbeţi astăzi, şi ce va rămâne, păstraţi pe a doua zi!"

Iar in legatura cu omul ucis cu pietre de Moise pentru calcarea zilei de odihna iata versetele:

Când se aflau fiii lui Israel în pustiu, au găsit un om adunând lemne în ziua odihnei;
Şi cei ce l-au găsit adunând lemne în ziua odihnei l-au adus la Moise şi Aaron şi la toată obştea fiilor lui Israel;
Şi l-au pus sub pază, pentru că nu era încă hotărât ce să facă cu el.
Atunci a zis Domnul către Moise: "Omul acesta să moară; să fie ucis cu pietre de către toată obştea fiilor lui Israel, afară din tabără!"
L-au scos deci toată obştea fiilor lui Israel afară din tabără şi l-au ucis cu pietre toată obştea, afară din tabără, cum poruncise Domnul lui Moise. Numerii 15:32-36

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de stefan florin

E o tampenie sa sustina cineva (in special adventistii) ca ziua de odihna a fost tinuta intotdeauna de la facere!Au suport biblic?

Chiar dacă ar fi aşa cum spuneţi, nu e suficient pentru dvs. că Hristos a ţinut sâmbăta? A fost tot o "tâmpenie" din partea Lui că avea obiceiul (Luc.4,16) să ţină sâmbăta?

[AlinB]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Chiar dacă ar fi aşa cum spuneţi, nu e suficient pentru dvs. că Hristos a ţinut sâmbăta? A fost tot o "tâmpenie" din partea Lui că avea obiceiul (Luc.4,16) să ţină sâmbăta?

Nu deloc, fiind impreuna cu cei inca sub Lege era normal sa tina Legea.
Cred ca va lipseste orientarea temporala.

[Just_Me]

În prealabil postat de stefan florin

E o tampenie sa sustina cineva (in special adventistii) ca ziua de odihna a fost tinuta intotdeauna de la facere!

Mai degraba e o presupunere

[catalin2]

În prealabil postat de stefan florin

Iar in legatura cu omul ucis cu pietre de Moise pentru calcarea zilei de odihna iata versetele:

Când se aflau fiii lui Israel în pustiu, au găsit un om adunând lemne în ziua odihnei;
Şi cei ce l-au găsit adunând lemne în ziua odihnei l-au adus la Moise şi Aaron şi la toată obştea fiilor lui Israel;
Şi l-au pus sub pază, pentru că nu era încă hotărât ce să facă cu el.
Atunci a zis Domnul către Moise: "Omul acesta să moară; să fie ucis cu pietre de către toată obştea fiilor lui Israel, afară din tabără!"
L-au scos deci toată obştea fiilor lui Israel afară din tabără şi l-au ucis cu pietre toată obştea, afară din tabără, cum poruncise Domnul lui Moise. Numerii 15:32-36

Am vazut, am crezut ca te referi la momentul din Egipt.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de stefan florin

Pretene,nu stiam ca omul cand respira, insemna ca "lucreza"!

Nu m-ai înţeles. Vroiam să spun că dacă Dumnezeu S-ar opri din "lucru" sâmbăta pentru câteva minute doar, oamenii ar muri, căci doar prin El avem respiaţia (Fapte 17,28: Ps.103,30).

În prealabil postat de stefan florin

Referitor la mesajul meu anterior: faptul ca Hristos a vindecat ologul in zi de sambata nu insemna ca a "lucrat" in ziua odihnei (Ioan 5:1-19).

Corect. N-a lucrat pentru interesul Său propriu, ci a făcut o binefacere.

În prealabil postat de stefan florin

Dar tot el i-a zis celui vindecat sa-si ia patul .Acest lucru nu incalca ziua odihnei si anume ati cara patul?

Nu. Că şi-a făcut sul rogojina şi a ridicat-o, nu însemna "lucrare". Fiecare om îşi face patul, se spală şi se piaptănă în ziua sabatului; acestea sunt lucruri normale.

În prealabil postat de stefan florin

Este stiut ca in ziua odihnei omul nu avea voie nici macar sa culeaga un mar din copac pentru al manca sau sa-ti aprinzi focul cu lemne pentru ati incalzi mancarea.

Acestea erau restricţii absurde impuse de farisei.

În prealabil postat de stefan florin

Nu a omorat Moise un om cu pietre cand l-a gasit adunand lemne in ziua odihnei?

Nu Moise, ci toată obştea (Numeri 15,36)

În prealabil postat de stefan florin

Totusi Hristos Faptul ca Hristos dezlega sambata arata a pregatit o alta zi de odihna in noul legamant

Nu "arată" deloc! Pentru aceasta ar fi trebuit mai întâi să desfiinţeze Legea Decalogului, lucru ce nu l-a făcut.