Ortodoxia Germana

[sophia]

Nu inteleg notiunea de ortodoxie germana.
Exista asa ceva? Cum este si unde?
Sau se refera la ortodocsii care locuiesc in Germania, dar care pot fi romani, greci, rusi, etc.?
Exista ortodocsi nemti?
Stiu ca nici nemtii veniti din Romania nu sunt ortodocsi.

[Ion Pop]

În prealabil postat de sophia

Nu inteleg notiunea de ortodoxie germana.
Exista asa ceva? Cum este si unde?
Sau se refera la ortodocsii care locuiesc in Germania, dar care pot fi romani, greci, rusi, etc.?
Exista ortodocsi nemti?
Stiu ca nici nemtii veniti din Romania nu sunt ortodocsi.

Biserica ortodoxa germana prezentata de preotul Nikolaj Thon in limba germana:
http://orthpedia.de/index.php/Orthpe...annel?video=10

[Fani71]

În prealabil postat de Ion Pop

Biserica ortodoxa germana prezentata de preotul Nikolaj Thon in limba germana:
http://orthpedia.de/index.php/Orthpe...annel?video=10

Nu m-au uitat inca la video (multumesc), dar pt Sophia: si Nikolaj Thon ets eneamt (insa nu este preot, ci hipodiacon).

[Ion Pop]

Deutsches orthodoxes Dreifaltigkeitskloster (Manastirea Sfintei Treimi), manastire de calugari din Buchhagen.

Fondator al manastirii, Johannes Pfeiffer, a studiat muzica şi teologia în Berlin şi a ajuns la începutul anilor 1970 în contact cu Ortodoxia. După convertirea sa, el a devenit călugăr la Muntele Athos.
Intors in Germania a infintat o mica comunitate de călugări. A infiintat o fundaţie , a adunat resursele financiare si în 1990 a cumpărat o proprietate, după o căutare îndelungată, în Buchhagen.

Cea mai mare parte din cladire au construit-o călugării cu prietenii lor. de Paşti 1992, prima secţiune a fost terminata, astfel că monahii au putut să se mute. Proiectarea clădirilor şi management în construcţii a fost preluat de ordinul St.-Martin, care a organizat, de asemenea si donaţii de materiale şi echipamente.

Mănăstirea a fost sfintita in 1996, doi ani mai târziu, a urmat cripta. Planurile pentru biserica au fost proiectate prin Ordinul St-Martina, constructia nu a fost posibila din causa lipsei de fonduri.

Manastirea poate fi vizitata numai de barbati, dupa o anuntare telefonica anterioara.

Pagina oficiala de Internet: http://www.orthodox.de/

[Ion Pop]

Dupa spusele hipodiakonului Nikolaj Thon, Biserica Ortodoxa din Germania a avut o crestere de 600 000 a numarului de credinciosi intre anii 1993-2003.

Aici o statistica a parasirii Bisericilor traditionale germane:

Kirchenaustritte ( Wikipedia)

Deutsches Reich 1932-1944 (abgerundet auf volle Tausend)[25]
Katholisch Protestantisch Gesamt
1932 52.000 225.000 277 000
1933 34.000 57.000 91 000
1934 27.000 29.000 56 000
1935 34.000 53.000 87 000
1936 46.000 98.000 144 000
1937 104.000 338.000 442 000
1938 97.000 343.000 430 000
1939 95.000 395.000 480 000
1940 52.000 160.000 212 000
1941 52.000 195.000 247 000
1942 37.000 105.000 142 000
1943 12.000 35.000 49 000
1944 6.000 17.000 23 000

Bundesrepublik Deutschland 1970-2008 (ab 1990 gesamtdeutsch).[26]
Katholisch Protestantisch Gesamt
1970 69.454 202.823 272.277
1980 66.438 119.814 186.252
1985 74.112 140.553 214.665
1987 81.598 140.638 222.236
1988 79.562 138.700 218.262
1989 93.010 147.753 240.763
1990 143.530 144.143 287.673
1991 167.933 237.874 405.807
1992 192.766 361.256 554.022
1993 153.753 284.699 438.452
1994 155.797 290.302 446.099
1995 168.244 296.782 465.026
1996 133.275 225.602 358.877
1997 123.813 196.602 320.415
1998 119.265 182.730 301.995
1999 129.013 192.880 321.893
2000 129.496 188.557 318.053
2001 113.724 171.789 285.513
2002 119.405 174.227 293.632
2003 129.598 177.162 306.760
2004 101.252 141.567 242.819
2005 89.565 119.561 209.126
2006 84.389 121.598 205.987
2007 93.667 131.000 224.667
2008 121.155 168.901 290.056
2009 123.681

[Fani71]

În prealabil postat de sophia

Nu inteleg notiunea de ortodoxie germana.
Exista asa ceva? Cum este si unde?
Sau se refera la ortodocsii care locuiesc in Germania, dar care pot fi romani, greci, rusi, etc.?
Exista ortodocsi nemti?
Stiu ca nici nemtii veniti din Romania nu sunt ortodocsi.

Da, exista ortodocsi nemti, convertiti de la alte confesiuni. Chiar preotul de la parohia mea de la Duesseldorf este neamt.
Sigur, nu sunt multi.
Ortodoxie germana inseamna din Germania. Ea nu ar trebui sa fie atat de dependenta de tarile din care provin acei ortodocsi, ci incetul cu incetul sa se organizeze autonom, sa preia partial limba locala. sigur, respectand nevoile credinciosilor (pastrand si alte limbi atat cat este necesar.
Altfel, vom ramane in veci biserica de emigranti si fiecare a doua sau a treia generatie se va departa de Biseric ortodoxa.

În prealabil postat de Fani71

Da, exista ortodocsi nemti, convertiti de la alte confesiuni. Chiar preotul de la parohia mea de la Duesseldorf este neamt.
Sigur, nu sunt multi.
Ortodoxie germana inseamna din Germania. Ea nu ar trebui sa fie atat de dependenta de tarile din care provin acei ortodocsi, ci incetul cu incetul sa se organizeze autonom, sa preia partial limba locala. sigur, respectand nevoile credinciosilor (pastrand si alte limbi atat cat este necesar.
Altfel, vom ramane in veci biserica de emigranti si fiecare a doua sau a treia generatie se va departa de Biseric ortodoxa.

Posibil sa ai dreptate, Fani, dar din punctul meu de vedere, tocmai faptul ca Biserica este legata de tara de origine are mare insemnatate. In primul rand se mentine limba materna, in conditiile in care a treia generatie invata automat limba tarii de imigratie.
In al doilea rand se transmite scanteia credintei, care este mai mare in Romania decat in oricare dintre tarile Europei de Vest.
De accea zic ca cel mai important lucru este un preot traitor al Ortodoxiei, care sa dea mai departe credinta noastra strabuna, mentinand-o vie in ciuda apostaziei din Vest. In lipsa unui preot traitor, nu va ajuta nici limba straina stiuta la perfectie, nici cladirea bisericii ortodoxe!

[Noesisaa]

În prealabil postat de Miha-anca

Posibil sa ai dreptate, Fani, dar din punctul meu de vedere, tocmai faptul ca Biserica este legata de tara de origine are mare insemnatate. In primul rand se mentine limba materna, in conditiile in care a treia generatie invata automat limba tarii de imigratie.

In general, cei care emigreaza pentru totdeanuna, de exemplu in Germania, nu emigreaza ca familia lor sa ramana generatii si generatii romaneasca, ci doresc sa se integreze in societatea germana. ORICUM, a treia generatie, in mod normal, este integrata, ceea ce inseamna ca vor inceta sa mai frecventeze o biserica care nu mai face parte din cultura lor. A se vedea in SUA unde a treia generatie de greci fie nu mai merg la biserica deloc, sau merg pe la protestanti.

Crede-ma, gasesti si occidentali ne-apostaziati, trebuie doar sa cauti. :)

Si da, un preot traitor este absolut necesar. Dar a fi traitor intr-ale ortodoxiei nu inseamna ca trebuie sa fii si roman.

În prealabil postat de Noesisaa

In general, cei care emigreaza pentru totdeanuna, de exemplu in Germania, nu emigreaza ca familia lor sa ramana generatii si generatii romaneasca, ci doresc sa se integreze in societatea germana. ORICUM, a treia generatie, in mod normal, este integrata, ceea ce inseamna ca vor inceta sa mai frecventeze o biserica care nu mai face parte din cultura lor. A se vedea in SUA unde a treia generatie de greci fie nu mai merg la biserica deloc, sau merg pe la protestanti.

Crede-ma, gasesti si occidentali ne-apostaziati, trebuie doar sa cauti. :)

Si da, un preot traitor este absolut necesar. Dar a fi traitor intr-ale ortodoxiei nu inseamna ca trebuie sa fii si roman.

Nu vad de ce te-as crede, cand eu vad cu ochii mei ce e pe aici.
In Germania emigreaza acum si romani, nu numai nemti. Acestia vor dori sa mentina legatura cu familia si prietenii. Dar nu in ultimul rand, copiii care stiu romana, vor invata mai usor limbile latine. Aceasta parere si-a exprimat-o de curand o cunostinta, de origine maghiara, care isi invata nepotica romaneste, caci cu maghiara nu ajunge prea departe, dupa opinia ei.
Sigur ca mai sunt si occidentali neapostaziati; nu am de ce sa-i caut, ii cunsc pe unii dintre ei. Si nu este constatarea mea, caci ce valoare ar avea ca eu sa vorbesc despre apostazia vestului?!? Sunt altii, care au un cuvant mai greu de spus in acest sens.
Nu trebuie sa fii roman pentru a fi traitor; dar pentru romanii din diaspora un preot roman si traitor e aur curat! Sufletul omului se odihneste si se destinde in limba sa materna. Nu degeaba se spune "dulcea limba romaneasca". Simt o durere si o parere de rau pentru cei, care neglijeaza si uita limba materna, din dorinta de integrare. Cu toata integrarea tot ca strain esti privit, chiar daca fatis nu o arata.
Si inca o constatare pe care am facut-o de curand: Cine tradeaza Ortodoxia, tradeaza Romania. Pentru bani omul e gata sa-si lase tara, limba materna, tot. Pacat.

[sophia]

Inclin sa-i dau dreptate lui Fani.
In mod normal ortodoxia ar trebui sa fie una singura peste tot. Ar trebui sa fim peste tot "acasa".
Si totusi nu este asa. Si problema nu este sa oficieze romanii, rusii si grecii slujba in limba germana, desi si asta este f.greu. Sa-i faci deodata pe toti nemti.
Fiecare biserica ortodoxa are niste particularitati si mai ales sa nu uitam de calendare, sarbatori, sfinti, traditii.
Eu am vazut ca slujba de la rusi este putin altfel, de la vesminte si pana la cantari si obiecte folosite (sulitele alea lungi pe care sunt nu stiu ce insemne).

La greci este mai asemanator cu ceea ce este la noi.
Nu stiu la alte biserici ortodoxe cum este.
Fiecare este obisnuit cu biserica lui nationala.

In plus mai este un aspect: cum sa intelegi predica si mai ales...cum te spovedesti acolo, cum comunici cu preotul?
Sa nu uitam ca nu toti au carte, sau usurinta de a invata limbi straine.

Nicolaij Thon - nu cred ca este neamt la origine.
Ma intreb acum ce are deosebit, specific ortodoxia germana: ce calendar, sfinti, traditii, carti, cantari, rugaciuni?
Mi-ar aminti mereu de catolicism (sau luteranism).
Pana la urma cumva se asimileaza o limba cu religia nationala.
E ca si cum ai pune un neamt sa predea limba romana in Romania sau invers.