Ati sfatui un penticostal sa treaca la ortodoxie?

[AdrianAamz]

În prealabil postat de penticostalul

Si totusi ...ar fi bine sa va lasati de lansat petarde.
Erezia lui Arie a fost legata de Dumnezeirea lui Hristos.

Da. Si a emis-o pe baza Bibliei. Ca si dvs., si el era botezat in numele Sfintei Treimi, ducea o viata morala desavarsita, citea Biblia cautand voia lui Dumnezeu. Si el credea ca face parte din Biserica.
Dar asta nu il face mai putin eretic.
Nu conteaza domeniul in care s-a emis erezia, ci faptul ca a ajuns la erezie.
Daca vreti, va pot da pasajele biblice pe care se baza arianismul. Veti fi pus in dilema: dvs. credeti in ceva al carui nume Biblia nu il mentioneaza: Sfanta Treime, pe care Arie o desfiinteaza cu ajutorul Bibliei.

Colegii dvs. din formatiunea "Martorii lui Iehova" au ajuns la aceleasi concluzii ca si Arie, la peste 1500 de ani de la disparitia lui, mergand exact pe aceleasi principii. Aveti ceva original, pur penticostal, cu care sa-i combateti ?

Asa cum ati preluat de la altii doctrina (corecta !) a Trinitatii, fara sa o evaluati duhovniceste si nici biblic, ci doar prin faptul ca Luther si urmasii lui nu au respins-o, tot asa ati preluat de la altii si doctrina botezului aplicat exclusiv adultilor _ doctrina care nu are la baza nici Biblia, care nu specifica in mod expres botezul adultilor si nici nu interzice in mod expres botezul copiilor, nici vreo practica istorica crestina veritabila (fiindca cei care neaga botezul copiilor au aparut doar prin secolul 17), ci are la baza doar bunul plac al unor inventatori de "neo-crestinisme".

[penticostalul]

În prealabil postat de AdrianAamz

Ca si dvs., si el era botezat in numele Sfintei Treimi, ducea o viata morala desavarsita, citea Biblia cautand voia lui Dumnezeu. Si el credea ca face parte din Biserica.
Dar asta nu il face mai putin eretic.

Si pe apostolul Pavel l-ati putea acuza de acelasi lucruri: era botezat in numele Sfintei Treimi, ducea o viata morala desavarsita, citea Biblia cautand voia lui Dumnezeu.
Dar nu avea nimic de a face cu credinta lui Arie. Nici eu n-am.

Va repet: problema lui Arie nu era nici botezul, nici viata morala, nici faptul ca citea Biblia. Erezia lui Arie avea de a face cu Dumnezeirea lui Hristos.

Domnule draga, eu cred in Dumnezeirea lui Hristos, ma jigniti cu totul nefondat cand faceti o asemanare intre mine si Arie. Daca tot vreti sa ma insultati cautati ceva mai plauzibil, nu minciuni! Eu NU cred "exact ca Arie" ci in mod diferit de el.

În prealabil postat de AdrianAamz

Colegii dvs. din formatiunea "Martorii lui Iehova"

Poate Martorii lui Iehova sunt colegii dumneavoastra.
Ai mei sigur nu sunt.

În prealabil postat de AdrianAamz

cei care neaga botezul copiilor au aparut doar prin secolul 17

Chiar nu ati observat ca eu nu am negat botezul copiilor?
Il consider o practica legitima a bisericii ortodoxe.
Am spus-o in mod explicit in cateva randuri.

De fapt problema ridicata in acest topic nici are de-a face cu botezului pruncilor. Discutia cu botezul era pe un alt thread.

P.S. Ati afirmat despre mine ca as duce o viata morala desavarsita. As vrea sa precizez: sunt foarte departe de acest standard

[lorely01]

in Apocalipsa lui Ioan, sunt amintite 7 biserici. care sunt acelea,raportandu-ne la zilele noastre?

Apocalipsa Sfântului Ioan Teologul
Capitolul 1
10. Am fost în duh în zi de duminică şi am auzit, în urma mea, glas mare de trâmbiţă,
11. Care zicea: Ceea ce vezi scrie în carte şi trimite celor şapte Biserici: la Efes, şi la Smirna, şi la Pergam, şi la Tiatira, şi la Sardes, şi la Filadelfia, şi la Laodiceea.

[bairstow]

Ele se pot raporta la biserica ortodoxa deoarece preotii sau prezbiterii unei biserici nu au trecut de la ortodocsie la penticostalism sau la catolicism sau de la unii la altii in functie de cum s-a schimbat biserica adevarata! Biserica daca decade ea inseamna ca este biruita deci aceasta teorie e penibila si cade! Ea poate fi istoria bisericeasca a catolicilor! A catolicilor sau a ortodocsilor! Ele pot fi si scrisori adresate cu privire la anumite practici crestine sau mai putin crestine care patau biserica din acele vremuri si care vor mai pata si inainte! Protestantii privesc pe linie dreapta adica cu cei pacaleste pastorul! In fine iau o pauza care vreau eu sa fie defintiva.

[Mihai36]

Pai daca penticostalii se indreapta duhovniceste prin duh sfint neavind decit un botez la maturitate, putine taine si traditie deloc iar cum catolicii si ortodocsi le au dar nu se indreapta in lipsa unui botez la maturitate inseamna logic ca ar trebui sa faca schimb de experienta intre ei.

De unde le vine acel duh sfint care ii indreapta daca nu de la botezul asumat?
La o adica cu ce poate strica inca un botez? ca doar e lucrarea lui Dumnezeu si nu are cum sa se anuleze unul pe altul ci cel mult sa se intareasca.
La urma urmei hirotonirea nu se face la maturitate?

[bairstow]

Deoarece esti pe drumul cel bun m-am hotarat sa-ti scriu chiar daca am zis ca nu mai scriu :) Schimb de experienta nu poate exista! Botezul lor nu este unul valid!Si eu ma pot boteza singur dar nu e un botez valid. Indreptarea poate exista in cazul catolicilor si a ortodocsilor prin taina spovedaniei! Nu confunda botezul spre recunoasterea pacatelor care il facea Ioan cu cel care l-au facut apostolii! Defapt botezul este o icoana a taierii imprejur! Nu poate sa fie adevarul amestecat in biserici ci adevarul este in biserica! Caci biserica este : Stalp si temelie al adevarului! Apoi gandeste-te ca noi crestinii suntem sarea pamantului si saram pamantul. Dar zice biblia: daca aceasta sare isi pierde gustul cum isi va recapata puterea? Cum exista doar doua biserici care sunt de la inceput cea catolica si cea ortodoxa care au sarat de la inceput numai acestea doua pot sa contina adevarul! Deoarece numai ele au sarat! Si nu puteau sara pamantul cu lucruri eretice! Iar botezul bebelusilor este demonstrat ca se practica inca din prima perioada a crestinismului!
Voi sunteti sarea pamantului. Dar daca sarea isi pierde gustul, prin ce isi va capata iarasi puterea de a sara? Atunci nu mai este buna la nimic decat sa fie lepadata afara si calcata in picioare de oameni. (Mat.5:13) Ca sa glumim putin vom da niste raspunsuri celui ce a scris aceste randuri.
Raspuns din partea adventistilor: Ellen g White (in litere romane acest nume este egal cu 666). Raspuns din partea Iehovistilor: C Ruswel. Din partea mormonilor : Smith (sau cum l-o chema) :)) Si lista continua si pentru penticostali, baptisti, anabaptisti sectoristi seceratori etc etc :)

[penticostalul]

În prealabil postat de bairstow

Cum exista doar doua biserici care sunt de la inceput

Hristos are o singura Biserica. Nu are cum sa aibe doua. Pentru ca una singura este Mireasa Lui.

[grasu77]

În prealabil postat de bairstow

Raspuns din partea adventistilor: Ellen g White (in litere romane acest nume este egal cu 666).

Cel putin pe acest forum, adventistii au raspuns numai cu invataturi din Cuvantul lui Dumnezeu, fara sa dea vreun citat din Ellen White. Va las pe dvs. sa va catalogati propria afirmatie.

P.S. Ajutati-ma sa inteleg cum ati calculat de ati ajuns la 666, folosind numele lui Ellen G. White. Eu am gasit doar trei litere care sa corespunda unor numere romane: doi de L si un I.

[AdrianAamz]

În prealabil postat de penticostalul

Si pe apostolul Pavel l-ati putea acuza de acelasi lucruri: era botezat in numele Sfintei Treimi, ducea o viata morala desavarsita, citea Biblia cautand voia lui Dumnezeu.
Dar nu avea nimic de a face cu credinta lui Arie. Nici eu n-am.

Va repet: problema lui Arie nu era nici botezul, nici viata morala, nici faptul ca citea Biblia. Erezia lui Arie avea de a face cu Dumnezeirea lui Hristos.

Domnule draga, eu cred in Dumnezeirea lui Hristos, ma jigniti cu totul nefondat cand faceti o asemanare intre mine si Arie. Daca tot vreti sa ma insultati cautati ceva mai plauzibil, nu minciuni! Eu NU cred "exact ca Arie" ci in mod diferit de el.

Daca ati fi fost atent la ceea ce am vrut sa spun, ideea de baza era urmatoarea: nu aceea ca sunteti arian, ci aceea ca puteti fi eretic chiar daca folositi Biblia, sunteti botezat si duceti o viata morala pozitiva. Regret ca nu ati sesizat de la bun inceput ceea ce am vrut sa spun.
Nu doar arianisul este erezie. STIU ca in afara de "Martorii lui Iehova" nu prea mai sunt arieni moderni.
Penticostalismul nu e arian, dar nu inseamna ca nu este erezie.

[Avoss85]

o mare intrebare imi puneam cand intram itodeauna intr-o biserica ortodoxa:Oare nu pacatuiesc daca ma inchin la Icoanele ? Sa vedem ce spune scriptura de ele:
Exodul 20/4-6
4. Sa nu-ti faci chip cioplit, nici vreo infatisare a lucrurilor care sunt sus in ceruri, sau jos pe pamant, sau in apele mai de jos decat pamantul.
5. Sa nu te inchini inaintea lor si sa nu le slujesti; caci Eu, Domnul Dumnezeul tau, sunt un Dumnezeu gelos, care pedepsesc nelegiuirea parintilor in copii, pana la al treilea si la al patrulea neam al celor ce Ma urasc,
6. si Ma indur pana la al miilea neam de cei ce Ma iubesc si pazesc poruncile Mele.
Deuteronomul 4/15-19
15. Fiindca n-ati vazut niciun chip in ziua cand v-a vorbit Domnul din mijlocul focului, la Horeb, vegheati cu luare aminte asupra sufletelor voastre,
16. ca nu cumva sa va stricati si sa va faceti un chip cioplit sau o infatisare a vreunui idol sau chipul vreunui om sau chipul vreunei femei,
17. sau chipul vreunui dobitoc de pe pamant sau chipul vreunei pasari care zboara in ceruri,
18. sau chipul vreunui dobitoc care se taraste pe pamant sau chipul vreunui peste care traieste in apele dedesubtul pamantului.
19. Vegheaza asupra sufletului tau, ca nu cumva, ridicandu-ti ochii spre cer, si vazand soarele, luna si stelele, toata ostirea cerurilor, sa fii tarat sa te inchini inaintea lor si sa le slujesti: caci acestea sunt lucruri pe care Domnul Dumnezeul tau le-a facut si le-a impartit ca sa slujeasca tuturor popoarelor, sub cerul intreg.
Isaia 2/8
8. Dar tara lor este plina si de idoli, caci se inchina inaintea lucrarii mainilor lor, inaintea lucrurilor facute de degetele lor.
Isaia 44/9
9. Cei ce fac idoli, toti sunt desertaciune, si cele mai frumoase lucrari ale lor nu slujesc la nimic. Ele insele marturisesc lucrul acesta: n-au nici vedere, nici pricepere, tocmai ca sa ramana de rusine.
Isaia 44/15-18
15. Copacii acestia slujesc omului pentru ars, el ii ia si se incalzeste cu ei. Ii pune pe foc, ca sa coaca paine, si tot din ei face si un dumnezeu caruia i se inchina, isi face din ei un idol si ingenuncheaza inaintea lui!
16. O parte din lemnul acesta o arde in foc, cu o parte fierbe carne, pregateste o friptura si se satura; se si incalzeste si zice: "Ha! Ha! m-am incalzit, simt focul!"
17. Cu ce mai ramane insa face un dumnezeu, idolul lui. Ingenuncheaza inaintea lui, i se inchina, il cheama si striga: "Mantuieste-ma, caci tu esti dumnezeul meu!"
18. Ei nu pricep si nu inteleg, caci li s-au lipit ochii, ca sa nu vada, si inima, ca sa nu inteleaga.
Romani 1/23-25 Cruciale pentru deslurirea problemei
23. si au schimbat slava Dumnezeului nemuritor intr-o icoana care seamana cu omul muritor, pasari, dobitoace cu patru picioare si taratoare.
24. De aceea, Dumnezeu i-a lasat prada necuratiei, sa urmeze poftele inimilor lor; asa ca isi necinstesc singuri trupurile;
25. caci au schimbat in minciuna adevarul lui Dumnezeu si au slujit si s-au inchinat fapturii in locul Facatorului, care este binecuvantat in veci! Amin.

Daca poate sa faca cineva lumina mai mare pe baza scriptuii e invitatul meu.Eu unu sunt convins acum ce trebuie sa fac bazat pe cuvantul Lui Dumnezeu.
Ps. Cu ceva postari in urma am vazut ca cineva spunea ca in afara biserici Ortodoxe nu exista mantuire...Iarasi spun pe baza scripturi ca mantuirea este DOAR PRIN ISUS HRISTOS nu printr-o religie sau dominatiune sau nu stiu eu ce alceva. Dumnezeu sa va Binecuvanteze