Ati sfatui un penticostal sa treaca la ortodoxie?

[penticostalul]

În prealabil postat de delia31

Nici ortodocsii nu se roaga mortilor, ci doar celor Vii. Problema neoprotestantilor e ca fac confuzie intre moartea biologica a trupului si moartea duhovniceasca (care e despartirea sufletului de Dumnezeu).

E o chestiune de terminologie la care eu am fost foarte atent.
Nu am spus ca sunt morti ci adormiti. Este termenul prin care Scriptura ii defineste pe cei care au trecut prin moartea fizica.
Desigur ca sunt vii in spirit.
Nu e nici o confuzie.

În prealabil postat de delia31

Iar Maica Domnului L-a cunoscut mai deplin decat oricine din Univers pe Dumnezeu, Ea a participat inca de aici si acum la viata Sfintei Treimi, prin aceea ca L-a purtat in pantecele Ei pe Unul din Sfanta Treime si prin sfintenia Ei.
Cel Neincaput S-a lasat incaput in cea mai curata si smerita creatura a Universului. Evident, aceasta experienta uluitoare o face un unicat intre toate creaturile.
Ea, inca de atunci dobandise harul Duhului Sfant, care evident nu a mai parasit-o vreodata nici in restul vietii trupesti, nici dupa ce Hristos a
luat-o la El. Ea nu are cum sa fie alfel decat Vie, de vreme ce are in Ea harul Vietii.

Imnul dumneavoastra e atat de frumos. E poezie pura.
Doar n-am sa intreb iar ca fraierul despre argumente...

În prealabil postat de delia31

Daca Maica Domnului nu e acum nedespartita de Dumnezeu (asa cum sustin unii), inseamna ca a savarsit vreun pacat care o tine despartita de El, ceea ce e total absurd si blasfemiator.

Nu imi pot imagina ca Maica Domnului, din pricina pacatului ar fi despartita de Dumnezeu.
M-as mira ca vreun crestin sa creada asa ceva...

În prealabil postat de delia31

Daca totusi n-a savarsit vreun pacat, daca deci nu e nici o ruptura ontologica intre Ea si Dumnezeu, dar totusi, unii sustin ca Ea ar fi undeva inconstienta si lipsita de Viata ce izvoraste din Duhul Sfant, intreb si eu, care e motivul pentru care Dumnezeu i-a dat in timpul vietii biologice harul datator de Viata vesnica iar dupa adormirea Ei, sa si-l fi retras de la Ea, iar Ea sa fi ramas in afara Lui?
Singurul motiv pentru care Maica Domnului ar fi despartita de Dumnezeu, adica ar fi moarta cu sufletul, singurul motiv care creeaza ruptura e pacatul. Iar in cazul Maicii Domnului e absolut exclus.

Permiteti-mi o intrebare: ortodocsii cred ca Maica Domnului nu a savarsit nici un pacat in timpul vietii ei pamantesti?
Sau cred ca pacatele ei au fost iertate prin Jertfa Domnului Isus?

În prealabil postat de delia31

Singurul motiv pentru care Maica Domnului ar fi despartita de Dumnezeu, adica ar fi moarta cu sufletul, singurul motiv care creeaza ruptura e pacatul. Iar in cazul Maicii Domnului e absolut exclus.

I s-a intamplat Maicii Domnului ca dincolo sa nu-L mai cunoasca pe Hristos si sa fie in afara Vietii?

Prin urmare, Biserica Ortodoxa nu doar crede, ci stie sigur ca Maica Domnului nu poate fi decat Vie, de vreme ce e strans unita, indestructibil si ontologic, pe veci nedespartita de Cel-ce-nu-poate-fi-altfel-decat-vesnic-viu.

Si neoprotestantii (cu exceptia adventistilor) cred la fel doamna: Ca Maica domnului e vie.

În prealabil postat de delia31

Daca nici argumentele astea nu sunt suficiente si mai are cineva dubii ca Maica Domnului nu e faptura cea mai strans unita cu Hristos, atunci nu mai zic nimic.

Dumneavoastra credeti ca Maica Domnului e faptura cea mai strans unita cu Hristos iar eu nu am nici un motiv sa ma indoiesc de aceasta.

[delia31]

În prealabil postat de penticostalul

E o chestiune de terminologie la care eu am fost foarte atent.
Nu am spus ca sunt morti ci adormiti. Este termenul prin care Scriptura ii defineste pe cei care au trecut prin moartea fizica.
Desigur ca sunt vii in spirit.
Nu e nici o confuzie.


Imnul dumneavoastra e atat de frumos. E poezie pura.
Doar n-am sa intreb iar ca fraierul despre argumente...


Nu imi pot imagina ca Maica Domnului, din pricina pacatului ar fi despartita de Dumnezeu.
M-as mira ca vreun crestin sa creada asa ceva...


Permiteti-mi o intrebare: ortodocsii cred ca Maica Domnului nu a savarsit nici un pacat in timpul vietii ei pamantesti?
Sau cred ca pacatele ei au fost iertate prin Jertfa Domnului Isus?


Si neoprotestantii (cu exceptia adventistilor) cred la fel doamna: Ca Maica domnului e vie.

Dumneavoastra credeti ca Maica Domnului e faptura cea mai strans unita cu Hristos iar eu nu am nici un motiv sa ma indoiesc de aceasta.

Cu toate astea, gruparea religioasa din care faceti parte, nu-i acorda nici macar vreun imn de lauda si multumire macar cu ocazia sarbatorilor Ei, daca tot ni L-a nascut pe Cel ce ne mantuieste.
Daca ziceti ca rugaciuni de cerere sa se roage lui Hristos nu faceti ca de rugat, nu va rugati "adormitilor", macar de lauda si multumire ii aduceti?

Nu stiu daca sesizati, dar va contraziceti flagrant. Ziceati anterior ca nu va rugati "celor adormiti", iar acum ziceti ca Maica Domnului e vie.
Imi suna a "struto-camila adventisto-penticostala".
Adventistii sunt cei care sustin ca Maica Domnului e "adormita", in stare de inconstienta, de aceea ziceam ca doar ruptura cauzata de pacat da aceasta stare de a fi rupt/inconstient de Dumnezeu, ceea ce ar fi absurd sa credem despre Maica Domnului.
Postarea era si pentru Tricesimus, dar vad ca a fost banat din nou.

Deci cum poate fi? Ori e Vie si participa prin har la viata Sfintei Treimi, ori "doarme" linistita in vreun dormitor ceresc, fara sa stie ce mai e pe pamant(Doamne iarta-ma!).
Ori e Vie si empatica in duh, suferind laolalta cu toti suferinzii lumii care o roaga sa nu-i uite in rugaciunile Ei catre Hristos, ori e "adormita" si n-are cum sa-i pese.
Ori e in comuniune cu Hristos si deci vorbeste cu El, ori nu e in comuniune pt. ca e "adormita" (de parca, in preajma lui Dumnezeu, sufletul cuiva poate ramane "adormit" si impasibil).

Si de n-ar fi Vie, tot nu inteleg motivul pentru care np. nu o cinstesc, nu-i dedica laude, imnuri, rugaciuni de multumire!

De aceea v-am intrebat, daca ati fi trait pe vremea apostolilor, i-ati fi adus laude si multumiri pt. ce a facut pt. noi. Ati raspuns un Da categoric, insa cu toate astea, dupa "adormirea" Ei, nu i le mai aduceti? sau cum? Are gruparea penticostala macar imnuri de lauda adresate Ei?

De aceea ziceam ca daca dvs. nu vi se pare nimic suspect ca Maica Domnului nu are un cult al Ei, in cadrul confesiunii penticostale, in ortodoxie, asa ceva e de neconceput. Oriunde e cinstita Maica Domnului cum se cuvine, oriunde e laudata si i se canta imnuri de multumire, acolo e obligatoriu si Hristos.

[penticostalul]

În prealabil postat de delia31

Nu stiu daca sesizati, dar va contraziceti flagrant. Ziceati anterior ca nu va rugati "celor adormiti", iar acum ziceti ca Maica Domnului e vie.

Mi se intampla sa ma contrazic, sa ma razgandesc, sa retractez, sa gresesc. Sunt om.
De data asta nu m-am contrazis de loc. Cititi mai cu atentie postarile mele!

A "adormi" nu inseamna a fi in stare de inconstienta.
Scriptura foloseste acest termen „a adormi” cu sensul de „a muri” fizic.Faptele apostolilor 13:36/ 1 Corinteni 15:6/ 1 Tesaloniceni 4:13
Sufletul insa este viu si dupa moartea fizica.

Maica Domnului este vie in ceea ce priveste duhul macar ca a murit in ceea ce priveste trupul. Asa credem noi.
Asa cum v-am spus, eu nu stiu ce cred ortodocsii in aceasta privinta.
Din ce-mi scrieti incep sa cred ca dumneavoastra considerati ca ea nu a murit fizic, nu stiu. Iarasi pare ca dumneavoastra credeti ca n-a facut nici un pacat in timpul vietii pamantesti, nu stiu.

Eu cred ca a adormit (murit) dupa trup dar ca este vie in duh. La fel ca si apostolii, ca martirii si ca toti crestinii de-a lungul veacurilor.

Macar ca toti cei din Biserica lui Hristos de 2000 de ani incoace sunt vii in ceea ce priveste duhul, exista o linie fina de demarcatie intre cei care sunt vii in trup si cei care sunt morti in trup. Neoprotestantii nu cred ca noi avem voie sa comunicam cu cei adormiti.
Ei sunt morti in trup.

În prealabil postat de delia31

De aceea v-am intrebat, daca ati fi trait pe vremea apostolilor, i-ati fi adus laude si multumiri pt. ce a facut pt. noi. Ati raspuns un Da categoric, insa cu toate astea, dupa "adormirea" Ei, nu i le mai aduceti? sau cum? Are gruparea penticostala macar imnuri de lauda adresate Ei?

De aceea ziceam ca daca dvs. nu vi se pare nimic suspect ca Maica Domnului nu are un cult al Ei, in cadrul confesiunii penticostale, in ortodoxie, asa ceva e de neconceput. Oriunde e cinstita Maica Domnului cum se cuvine, oriunde e laudata si i se canta imnuri de multumire, acolo e obligatoriu si Hristos.

Daca as fi trait pe vremea apostolilor i-as fi adus aprecieri si multumiri, desigur, daca as fi avut ocazia.
Sper sa o fac cand voi ajunge in ceruri, Doamne ajuta.

Dupa cum am afirmat neoprotestantii nu au legaturi cu cei adormiti.
Nu se roaga lor, nu le aduc laude sau multumiri.

Credinta neoprotestanta e mai simpla, doamna. Nu are farmecul si misterul ortodoxiei. Noi nu cantam imnuri nici apostolilor, nici Maicii Domnului. Ii cantam si ne rugam doar lui Dumnezeu.

[delia31]

În prealabil postat de penticostalul

Asa cum v-am spus, eu nu stiu ce cred ortodocsii in aceasta privinta.
Din ce-mi scrieti incep sa cred ca dumneavoastra considerati ca ea nu a murit fizic, nu stiu.

Neoprotestantii nu cred ca noi avem voie sa comunicam cu cei adormiti.
Ei sunt morti in trup.

Daca as fi trait pe vremea apostolilor i-as fi adus aprecieri si multumiri, desigur, daca as fi avut ocazia.
Sper sa o fac cand voi ajunge in ceruri, Doamne ajuta.

Dupa cum am afirmat neoprotestantii nu au legaturi cu cei adormiti.
Nu se roaga lor, nu le aduc laude sau multumiri.

Credinta neoprotestanta e mai simpla, doamna. Nu are farmecul si misterul ortodoxiei. Noi nu cantam imnuri nici apostolilor, nici Maicii Domnului. Ii cantam si ne rugam doar lui Dumnezeu.

Daca n-are farmecul si misterul ortodoxiei, atunci, va rog frumos, macar nu mai ziceti ca ori ca esti baptist, ori penticostal, ori adventist, ori ortodox, tot aia e. Nu e deloc tot aia! Absolut deloc!

Una e credinta celor ce o cinstesc pe Maica Domnului si alta e credinta celor ce nu-i aduc nici o lauda, nici o multumire, nici un imn, nici o cantare, nici o amintire, nici o sarbatoare, nimic.
Una e credinta celor ce stiu ca Maica Domnului e Vie si se roaga pt. noi si alta e credinta celor care refuza taina si misterul.
Daca realitatile dumnezeiesti n-ar fi taine adanci si ar putea fi intelese rational, atunci n-ar fi nevoie de credinta.

Daca cumva va intereseaza, poate n-ati stiut ca exista cineva care se infricoseaza cu frica mare de Maica Domnului, prezenta in casele si in bisericile ortodoxe prin icoanele Ei si rugaciunile catre Ea.
Daca e cineva care are interes ca oamenii sa nu-i ceara Maicii Domnului sa se roage pentru noi, o face pentru ca stie ca rugaciunea Ei ii surpa toate capcanele perfide. (Ghiciti personajul )


Despre adormirea Maicii Domnului va scriu mai jos:

Cand a binevoit Hristos, Dumnezeul nostru, sa ia la Sine pe Maica Sa, atunci cu trei zile mai inainte, a facut-o sa cunoasca, printr-un inger, mutarea ei de pe pamant la viata cea cereasca. Deci, instiintandu-se Nascatoarea de Dumnezeu despre aceasta, s-a bucurat, cu bucurie mare, si s-a suit degraba in Muntele Maslinilor, ca sa se roage.
S-a intors, apoi, acasa si a pregatit toate cele de ingropare, incredintand, pe vecine ca, mutandu-se in ceruri, nu numai pe ele nu le va uita, ci pe toata lumea o va cerceta si o va ocroti. Si a impartit vaduvelor sarace vesmintele sale. Si a luat, apoi, iertaciune de la toti si, culcandu-se pe pat, a facut rugaciune pentru intarirea lumii si pentru vietuirea in pace. Si, binecuvantand pe toti cei de fata, si-a dat sufletul in mainile Fiului si Dumnezeului ei. Si multe vindecari s-au impartit tuturor celor bolnavi, prin binecuvantarea ei.

Si, s-a facut, atunci, tunet mare si au venit de la marginile lumii, ca pe niste nori, toti Apostolii lui Hristos, la casa Maicii Domnului din Ierusalim. Si, incepand Petru cantarea cea de ingropare, Apostolii au ridicat patul si au petrecut, pana la mormant, trupul cel primitor de Dumnezeu. Si, sosind in satul Ghetsimani si asezand in mormant trupul Maicii Domnului, Apostolii au zabovit, acolo, inca trei zile, asteptand pe Apostolul Toma, care din dumnezeiasca randuiala, lipsea.

Si, sosind, Toma Apostolul era intristat, ca nu se invrednicise sa vada, si el, chipul adormit al Maicii Domnului, ca si ceilaiti Apostoli. Deci, s-a deschis, cu hotarare de obste, mormantul, pentru el. Si, daca s-a deschis, s-au minunat, ca au aflat mormantul fara sfantul ei trup si era numai giulgiul lasat, ca mangaiere si marturie nemincinoasa a mutarii Nascatoarei de Dumnezeu, cu trup cu tot, la ceruri.

Pe scurt, dupa credinta Sfintei Biserici, la Adormirea Maicii Domunului, trupul ei n-a cunoscut putrezirea, care vine dupa moarte, nici n-a ramas in mormant. Este ceea ce a zis Hristos prin cuvintele: „Adevărat, adevărat zic vouă: Cel ce ascultă cuvântul Meu şi crede în Cel ce M-a trimis are viaţă veşnică şi la judecată nu va veni, ci s-a mutat de la moarte la viaţă”

Maica Domnului, cu trupul schimbat, viu si proslavit, a fost mutata, cu trup cu tot la ceruri, ca o parga a intregii omeniri. Dar, spre deosebire de Mantuitorul, ea a fost dusa la ceruri de ingeri, nu prin puterea ei, ca Mantuitorul. Si acolo se roaga de-a pururi pentru noi. Sa avem mare incredere in rugaciunea ei, ca ea singura poate vorbi lui Dumnezeu, ca o mama unui fiu al ei. Dumnezeului nostru slava! Mai multe date despre mormantul unde a fost pusa si alte detalii despre Adormirea Maicii Domnului aici: http://www.crestinortodox.ro/biseric...lim-96604.html

In Lucrarea "Euthymiaca historia", se descrie momentul cand imparatul bizantin Marcian (450-457) si sotia sa Pulheria
i-au cerut patriarhului Iuvenal al Ierusalimului, la Sinodul al IV-lea Ecumenic de la Calcedon (451), Moastele Nascatoarei de Dumnezeu. Iuvenal le-a raspuns ca, "la trei zile dupa adormire, trupul Sfintei Fecioare a fost ridicat la cer, in Mormantul din Gradina Ghetsimani gasindu-se doar acoperamantul ei", care a fost dus apoi in Biserica Vlaherne din Constantinopol.


Hristos Domnul sa ne lumineze pe toti!

[Mihai36]

Delia eu propun sa ii dai o mma de bataie ca vad ca nu intelege de vb buna. Explicai mai in detakliu ca nu ai voie sa comunici cu mortii decit daca sint sfinti. Si din moment ce nu se roaga si nu lauda fecioara poate ar trebui sa nu se mai roage nici ca Dumnezeu ..daca tot e gresit nu>???

[Mihai36]

e cam ca in povestea aia cu iepurele si broasca testoasa

[Mihai36]

Aia cu ingerul inainte cu 3 zile este din apocrifa Evanghelia Mariei lucru care dupa canoane nu e biblic dar in schimb e dogmatic , deci inseamna ca ortodoxia umbla cu doua masuri, daca tot e adevarata ar trebui canonizata si gata.
caci pe fratii intru Hristos din alte culte nu ii poti conmvinge cu apocrife ci doar cu biblia nu?

[AlinB]

În prealabil postat de penticostalul

Cand m-am referit la un neoprotestant care poate urma sa treca in Biserica Ortodoxa nu am gandit ca vine pur si simplu intr-o zi si spune public: „ - din aceasta zi eu voi fi membru cu drepturi depline in biserica voastra!”.
Desigur ca va trebui sa treca printr-un proces de cateheza si prin botez sau prin randuielile necesare.
Si un ortodox care doreste sa vina la neoprotestanti trece prin acelasi proces: cateheza, botez, cerere de membru...

Corect..

Aici deschideti un subiect sensibil.
Nu e vorba doar de o „lepadare” (chestiune care ar fi legitima) ci chiar de un blestem.
Un blestem nu doar al crezurilor (ereziilor) ci chiar si al oamenilor.
Blestem al oamenilor care nu este rostit de preot ci de neofit.
Pobabil acesta este unul din locurile in care BO ar trebui sa schimbe ceva.

"Afurisesc toate eresurile şi dezbinarea lor, ca pe ale unor potrivnici ai lui Dumnezeu şi ai adevărului, şi ai Sfintei Lui Biserici."

Unde vedeti aici ca ar fi orientat impotriva oamenilor?

Asa cum a schimbat si versurile antisemite din prohod.

Nu erau antisemite pentru cel care intelege cui se adreseaza de fapt, dar ar fi putut interpretate astfel si probabil chiar au fost..

Nu Dumnezeu da invataturi contradictorii, oamenii inteleg diferit. Exemplele sunt multe si in biserica primara. Majoritatea epistolelor au fost scrise pentru ca crestinii aveau invataturi care „se bateau cap in cap”.

Toti acei oameni predind ca ele vin de la Dumnezeu. Deci sa intelegem ca din dorita de a impaca si capra si varza si mai ales lupul, sa nu aiba nimeni dreptate in totalitate?

Biserica nu mai are nici o "particica" (dupa intelegerea dvs.) care sa fie "Stalp si temelie a adevarului"?

In momentul in care apar erezii grave (invataturi care tin de Dumnezeu sau mantuire) Biserica trebuie sa ia atitudine.

Biserica ortodoxa asa a facut, are o indelungata istorie vizavi de acest aspect.

Cele pe care le amintiti dumneavoastra (cu exceptia Cinei Domnului) sunt chestiuni nesemnificative:

N-ati dezvoltat tocmai acest aspect care este cel mai important.
Bisericile intre care nu exista cominiune euharistica nu pot face parte din aceeasi Una Biserica.
Si in mod clar, nu poate fi comuniune intre bisericile traditionale si cele neoprotestante avand in vedere pozitia diametral opusa in aceasta chestiune.

1. Icoana.
Este o problema majora daca este un idol. Se pare insa ca ortodocsii nu se inchina icoanei ci lui Dumnezeu.

Corect, dar uitati ca nu toti neoprotestantii sunt dispusi sa inteleaga acest lucru.
Incapatanarea cu care refuza adevarul sa faca oare parte din "roadele Duhului" pe care le reclama sub alte aspecte?

2. Viata dupa moarte.
Adventistii nu considera ca nu mai exista viata dupa moarte. Ei considera ca dupa moarte va fi o invirere. Deci ei cred in viata dupa moarte. Diferenta intre noi si ei este ca ei considera ca sufletul nu este nemuritor. Ca nu exista viata intre moartea fizica si inviere.

Exact. Si satanizeaza pe toti cei care indraznesc sa creada altceva. Sau sa nu urmeze perceptele iudaice pe care le urmeaza ei.
Sunt ei sau nu parte a Bisericii? Sunt sau nu de la Dumnezeu invataturile lor?
Pentru ca ei zic ca sunt.

3. Vorbirea in limbi.
Si penticostalii si nepenticostalii considera ca exista un dar autentic al Duhului Sfant si ca exista inselari. Diferenta este ca unii cred ca functionalitatea acestui dar a incetat iar altii ca el lucreaza si astazi

Bisericile traditionale si o mare parte a celor neoprotestante (cu exceptia celor inrolati in miscari de tip "harismatic") considera ca "darul limbilor" a incetat inca din timpul Sf. Apostoli.
Sunt ei in inselare sau penticostalii care il considera inca activ si autentic?

[penticostalul]

În prealabil postat de AlinB

"Afurisesc toate eresurile şi dezbinarea lor, ca pe ale unor potrivnici ai lui Dumnezeu şi ai adevărului, şi ai Sfintei Lui Biserici."

Unde vedeti aici ca ar fi orientat impotriva oamenilor?

Întrebare: Te lepezi de toţi mai marii eresurilor, şi împreună şi împreună cu aceia şi de adunarea, obiceiurile şi de toţi învăţătorii lor, şi ca pre nişte protivnici sfintei Biserici a răsăritului, îi blestemi pe ei?
Răspuns: Mă lepăd, şi îi blestem pe ei.

Este vorba despre oameni.
In cazul in care eu as dori sa trec in Biserica Ortodoxa va trebui mai intai sa-mi blestem copiii, parintii si prietenii pe care ii am in Biserica Penticostala. Nu as vrea sa insist pe aceasta tema delicata.
Mi-am exprimat deja punctul de vedere: ar trebui lucrat putin la text.

În prealabil postat de AlinB

Toti acei oameni predind ca ele vin de la Dumnezeu. Deci sa intelegem ca din dorita de a impaca si capra si varza si mai ales lupul, sa nu aiba nimeni dreptate in totalitate?

Sunt cazuri in care unul singur are dreptate in totalitate. Sigur nu e lupul. Ideea era ca daca nu sunt chestiuni fundamentale, care tin de Dumnezeire sau de mantuire acela care are dreptate poate spune precum apostolul Pavel: "Dacă gândiţi ceva în alt fel, Dumnezeu vă va descoperi şi aceea. Dar de acolo unde am ajuns, să urmăm acelaşi dreptar, să gândim la fel".

El, cel care are dreptate prefera insa sa spuna: "Eu singur am dreptate, pe voi toti ceilalti va va lua dracu". Doar asta e problema.

În prealabil postat de AlinB

Biserica nu mai are nici o "particica" (dupa intelegerea dvs.) care sa fie "Stalp si temelie a adevarului"?

Dupa intelegerea mea, Biserica universala este in intregime (nu doar o particica) Stalpul si temelia adevarului. Ea este sare si lumina in lume prin cei care fac parte din Ea: crestini adevarati din diferite confesiuni.

În prealabil postat de AlinB

N-ati dezvoltat tocmai acest aspect care este cel mai important.
Bisericile intre care nu exista cominiune euharistica nu pot face parte din aceeasi Una Biserica.
Si in mod clar, nu poate fi comuniune intre bisericile traditionale si cele neoprotestante avand in vedere pozitia diametral opusa in aceasta chestiune.

Nu cred in comuniunea dintre bisericile istorice si cele (neo)protestante. Ma depaseste subiectul.
Cred ca avem multe de facut fiecare in bisericile noastre.
Cred ca adevaratii crestini sunt una in Duhul, fie ca sunt penticostali sau ortodocsi.
Cred ca vom fi una in ceruri.

Pentru ce s-ar mai da lupte seculare pentru o unitate vizibila cand oricum fiecare biserica are in sanul ei un mare procent de (practic) atei?

Haideti sa presupunem (prin absurd) ca in 2015 Bisericile catolice, ortodoxe protestante si neoprotestante ar fi toate in comuniune.
Toate ar accepta o singura invatatura (ortodoxa, normal) si s-ar impartasi din acelasi potir.
Credeti ca aceasta ar putea fi numita Biserica lui Hristos?
Cu 50% crestini de Paste si de Craciun, care beau nelegiuirea ca apa si se numesc crestini doar pentru ca nu sunt musulmani?
Biserica lui Hristos este formata din oameni care s-au convertit la Dumnezeu, care il iubesc, care, chiar daca mai pacatuiesc, se pocaiesc de pacat si incearca sa urmeze Calea Domnului.
Niciuna dintre confesiuni nu are toti membri ei la standardele Bisericii.
Iar uniunea dintre ele nu ar rezolva in nici un fel problema.
Eu nu sunt adeptul ecumenismului in sensul unirii bisericilor si nu cunosc vreun neo protestant care sa creada in acest tip de ecumenism.

[delia31]

[quote=penticostalul;371021]Întrebare: Te lepezi de toţi mai marii eresurilor, şi împreună şi împreună cu aceia şi de adunarea, obiceiurile şi de toţi învăţătorii lor, şi ca pre nişte protivnici sfintei Biserici a răsăritului, îi blestemi pe ei?
Răspuns: Mă lepăd, şi îi blestem pe ei.

Este vorba despre oameni.
In cazul in care eu as dori sa trec in Biserica Ortodoxa va trebui mai intai sa-mi blestem copiii, parintii si prietenii pe care ii am in Biserica Penticostala. Nu as vrea sa insist pe aceasta tema delicata.
Mi-am exprimat deja punctul de vedere: ar trebui lucrat putin la text.
QUOTE]




Ar trebui intr-adevar lucrat putin la text.
Imi dati voie sa intreb intai cum se lucreaza la un alt text? Sa zicem de ex. 1Corinteni 5.

Ce inteleg neoprotestantii din cuvintele apostolului Pavel atunci cand le zice in legatura cu un incestuos: „pe unul ca acesta să-l daţi Satanei spre pieirea trupului, pentru ca sufletul să se mântuiască în ziua Domnului Iisus” ?

Intrebarea este: se refera apostolul la oameni sau nu? ( lasam felul pacatului la o parte). Daca ati fi trait pe vremea apostolului Pavel si ati fi fost un cetatean din Corint, eventual ruda cu incestuosul, ce ati fi facut?

Dar din cuvintele aceluiasi apostol Pavel din 1 Timotei 1-20?
„Când am plecat în Macedonia te-am îndemnat să rămâi în Efes ca să le porunceşti unora să nu înveţe învăţături străine .... Pe aceasta (credinta si constiinta buna) lepădând-o unii, şi-au pierdut credinţa ; între ei sunt Imeneu şi Alexandru, pe care i-am dat Satanei ca să se'nveţe să nu blasfemieze".

Ce intelegi tu ca a facut Apostolul Pavel cand zice ca i-a dat satanei pe Imeneu si Alexandru?

Sau la ce se refera in Galateni 1,9 cand zice „anatema sa fie”?
„Dacă cineva vă propovăduieşte altceva decât ceea ce aţi primit, anatema să fie”
Se refera sau nu la oameni?


Daca n-ai stiut, semantic vorbind, expresia „a da satanei”, adica „a anatemiza”, „a blestema” inseamna a exclude temporar, a excomunica pt. o vreme.

Sensul propriu al cuvantului „anathema”, in greca veche, desemneaza ceva care a fost separat spre a fi ridicat mai tarziu. Cuvantul este compus din "ana" - o prepozitie ce indica o miscare ascendenta -, respectiv "thema" – parte separata.

Adica a exclude in sensul de a separa ceva stricat, putred pentru a nu se strica si celelalte parti. Daca e un mar stricat intr-un cos cu mere, trebuie scos afara pt. a nu se strica toate merele.

Cel anatemizat e exclus pedagogic pt. o vreme, rastimp in care sa se roage, sa se roagea , sa se gandeasca , sa se gandeasca si iar sa se gandeasca si iar sa se roage pt. ca in cele din urma, daca se va ruga SINCER lui Hristos
sa-si doreasca singur si de buna sa nu ramana in afara Bisericii lui Hristos.
E preferabil sa fie cineva exclus provizoriu in aceasta viata pt. ca in acest rastimp sa-i pice fisa ca e in inselare, decat cand va fi prea tarziu.

Mantuitorul ne-a spus niste cuvinte care pe multi trebuie sa ne puna pe ganduri. El a zis printre altele : In ziua aceea a judecatii multi Imi vor zice : "Doamne, Doamne ! Oare nu in numele Tau am proorocit, si nu in numele Tau am scos demoni si n-am facut noi atatea minuni in numele Tau ? Se vor apara oamenii. Si atunci Hristos le va zice : Niciodata nu v-am cunoscut pe voi ! Departati-va de la Mine, blestematilor, voi, cei ce lucrati faradelegea (Matei 7, 22-23).

Cumplit raspuns ! Naucitoare cuvinte! Devastatoare! Sa credem ca vestim evanghelia in numele lui Hristos dar de fapt sa fim in inselare iar la Judecata, Hristos sa ne zica: „niciodata nu v-am cunoscut pe voi! Departati-va de la Mine blestematilor!” Incredibil!

Observatie importanta: Hristos nu se refera aici la oameni imorali si pacatosi, ci la oameni care au fost preocupati sa propovaduiasca Evanghelia Lui, oameni care au crezut ca i-au scos pe demoni cu puterea lui Hristos, cand de fapt nu a fost asa.

Nu sunt oare excluderile, excomunicarile, anatemele, nu sunt oare toate acestea avertismente si semnale de alarma ? Ce preferam? sa ramanem in Biserica lui Hristos din care absolut sigur nu lipseste Maica Domnului sau sa ramanem intr-o adunare in care Maica Domnului e absenta dar ne amagim ca e Hristos acolo?
Cine Il cunoaste pe Hristos, o cunoaste si pe Maica Domnului in duh.

Cine sunt aceia care sunt convinsi acum ca scot demoni in numele Lui si carora Hristos le va zice la Judecata „duceti-va de la Mine blestematilor! Niciodata nu v-am cunoscut pe voi”, desi voi ziceti ca in numele Meu ati scos demoni?

Dintre cei care au scos demoni in numele Lui, pe cine va cunoaste si pe cine nu va cunoaste Hristos la Judecata? Ii va cunoaste pe cei ce vor s-o cunoasca si pe Maica Domnului (daca desigur au respectat toate criteriile de mantuire)?

Dar pe cei ce nu vor s-o cunoasca si pe Maica Domnului, minunile Ei si facerile Ei de bine? Oare acelora ce le va zice? Veniti la Mine binecuvantatilor, ca desi nu ati vrut s-o cunoasteti si pe Maica Mea, voi ai Mei sunteti ca doar in numele Meu ati scos demoni si ati facut atatea fapte bune.

Cum ne dam seama cine sunt cei ce acum Il propovaduiesc pe Hristos si scot demoni in Numele Lui, dar totusi la Judecata, Hristos le va zice: „nu va cunosc, departati-va de la Mine blestematilor?”