Relativismul:toate religiile sunt bune

[cipri85]

1Cor 2:12 VBO Iar noi n-am primit Duhul lumii, ci Duhul cel de la Dumnezeu, ca să cunoaştem cele dăruite nouă de Dumnezeu;

1Cor 2:13 VBO Pe care le şi grăim, <b>dar nu în cuvinte învăţate din înţelepciunea omenească, ci în cuvinte învăţate de la Duhul Sfânt, lămurind lucruri Duhovniceşti oamenilor Duhovniceşti.

1Cor 2:14 VBO Omul firesc nu primeşte cele ale Duhului lui Dumnezeu, căci pentru el sunt nebunie şi nu poate să le înţeleagă, fiindcă ele se judecă Duhovniceşte.

1Cor 3:16 VBO Nu ştiţi, oare, că voi sunteţi templu al lui Dumnezeu şi că Duhul lui Dumnezeu locuieşte în voi?

1Cor 6:11 VBO Şi aşa eraţi unii dintre voi. Dar v-aţi spălat, dar v-aţi sfinţit, dar v-aţi îndreptat în numele Domnului Iisus Hristos şi în Duhul Dumnezeului nostru.

1Cor 6:19 VBO Sau nu ştiţi că trupul vostru este templu al Duhului Sfânt care este în voi, pe care-L aveţi de la Dumnezeu şi că voi nu sunteţi ai voştri?

1Cor 12:3 VBO De aceea, vă fac cunoscut că precum nimeni, grăind în Duhul lui Dumnezeu, nu zice: Anatema fie Iisus! - tot aşa nimeni nu poate să zică: Domn este Iisus, - decât în Duhul Sfânt.

1Cor 12:8 VBO Că unuia i se dă prin Duhul Sfânt cuvânt de înţelepciune, iar altuia, după acelaşi Duh, cuvântul cunoştinţei.

1Cor 12:9 VBO Şi unuia i se dă întru acelaşi Duh credinţă, iar altuia, darurile vindecărilor, întru acelaşi Duh;

1Cor 12:10 VBO Unuia faceri de minuni, iar altuia proorocie; unuia deosebirea Duhurilor, iar altuia feluri de limbi şi altuia tălmăcirea limbilor.

1Cor 12:11 VBO Şi toate acestea le lucrează unul şi acelaşi Duh, împărţind fiecăruia deosebi, după cum voieşte.

1Cor 12:13 VBO Pentru că într-un Duh ne-am botezat noi toţi, ca să fim un singur trup, fie iudei, fie elini, fie robi, fie liberi, şi toţi la un Duh ne-am adăpat.
2Cor 1:22 VBO Care ne-a şi pecetluit pe noi şi a dat arvuna Duhului, în inimile noastre.

2Cor 3:3 VBO Arătându-vă că sunteţi scrisoare a lui Hristos, slujită de noi, scrisă nu cu cerneală, ci cu Duhul Dumnezeului celui viu, nu pe table de piatră, ci pe tablele de carne ale inimii.

2Cor 3:6 VBO Cel ce ne-a învrednicit să fim slujitori ai Noului Testament, nu ai literei, ci ai Duhului; pentru că litera ucide, iar Duhul face viu.

2Cor 3:17 VBO Domnul este Duh, şi unde este Duhul Domnului, acolo este libertate.

2Cor 6:6 VBO În curăţie, în cunoştinţă, în îndelungă-răbdare, în bunătate, în Duhul Sfânt, în dragoste nefăţarnică;

2Cor 13:14 VBO Harul Domnului nostru Iisus Hristos şi dragostea lui Dumnezeu şi împărtăşirea Sfântului Duh să fie cu voi cu toţi!

Gal 5:22 VBO Iar roada Duhului este dragostea, bucuria, pacea, îndelungă-răbdarea, bunătatea, facerea de bine, credinţa,

Gal 6:8 VBO Cel ce seamănă în trupul său însuşi, din trup va secera stricăciune; iar cel ce seamănă în Duhul, din Duh va secera viaţă veşnică.

Efes 4:30 VBO Să nu întristaţi Duhul cel Sfânt al lui Dumnezeu, întru Care aţi fost pecetluiţi pentru ziua răscumpărării.

1Pet 1:12 VBO Lor le-a fost descoperit că nu pentru ei înşişi, ci pentru voi slujeau ei aceste lucruri, care acum vi s-au vestit prin cei ce, întru Duhul Sfânt trimis din cer, v-au propovăduit Evanghelia, spre care şi îngerii doresc să privească.

1In 5:6 VBO Acesta este Cel care a venit prin apă şi prin sânge: Iisus Hristos; nu numai prin apă, ci prin apă şi prin sânge; şi Duhul este Cel ce mărturiseşte, că Duhul este adevărul.

1In 5:8 VBO Şi trei sunt care mărturisesc pe pământ: Duhul şi apa şi sângele, şi aceşti trei mărturisesc la fel.

Drept aceea, luaţi aminte de voi înşivă şi de toată turma, întru care Duhul Sfânt v-a pus pe voi episcopi, ca să păstraţi Biserica lui Dumnezeu, pe care a câştigat-o cu însuşi sângele Său.

Ar am fi o groaza de citate, dar n-ar mai avea rost sa le postez cele mai de sus fiind arhisuficiente.

Adriana fara a primi darul/harului Duhului Sfant nu exista partasanie la Noul Legamant nu exista nastere din nou pentru ca 'Ce este născut din trup, trup este; şi ce este născut din Duh, Duh este.' Iar Duhul Sfant a fost primit la Cincizecime cand apostolii au primit puterea de a boteza(cu apa si cu Duh Sfant), de a sfintii episcopi, preoti si diaconi(prin punerea mainilor). Din perioda apostolica si pana astazi darul/ harul/pecetea Sfantului Duh se primeste prin botez savarsit de un episcop(urmas al apostolilor) sau de un preot, harul/darul (in diferite forme: preotia(iereu) doar puterea de a savarsi 6 din cele 7 Sfinte Taine: Botezul, Euharistia, Spovedania, Mirungerea, Maslul, Cununia si arhieria(aceleasi har precum apostolii) puterea de a savarsi toate cele 7 Taine inclusiv Hirotonia(sfintirea de episcopi, preoti si diaconi)) Duhului Sfant sau preotia se primeste prin punerea mainilor episcopilor.

Evenimentu Cincizecimii(Fapte)

1 Şi când a sosit ziua Cincizecimii a, erau toţi împreună la un loc b.

2 Şi fără de veste s'a făcut din cer un vuiet ca de suflare de vânt ce vine repede şi a umplut toată casa unde şedeau.

3 Şi limbi ca de foc c li s'au arătat, împărţite, şi au şezut pe fiecare din ei.

4 Şi s'au umplut toţi de Duh Sfânt şi au început să grăiască în alte limbi, precum le dădea lor Duhul a grăi.

Ca o concluzie: Prin harul Duhului Sfant primit la botez Dumnezeu 'Voi pune legea Mea inauntrul lor si pe inimile lor voi scrie si le voi fi Dumnezeu, iar ei Imi vor fi popor'. Prin darul/harului Duhului Sfant Dumnezeu ne iarta pactele prin Spovedanie(prin intermediul slujitorior randuiti de biserica)' luati Duh Sfant carora le veti ierta pacatele iertate vor fi si-n cer iar caroro le veti tine tinute vor fi si-n cer' sau dupa cum prefigura profetic Ieremia 'pentru ca Eu voi ierta faradelegile lor si pacatele lor nu le voi mai pomeni'. Prin harul/darul Duhului Sfant primit la Sf.Botez si mentinut prin pocainta prin Euharistie si Spovedanie prin sfintirea propriei nostre vieti vom ajunge sa-l avem pe Hristos in sufletele noaster sa fim hristofori si implicit teofori cunoscandu-l de la sine pe Dumnezeu: 'ca toti de la sine Ma vor cunoaste, de la mic pana la mare, zice Domnul'.

Adriana ratacind dupa cai verzi pe pereti, desprinzand de ici si de colo citate si si mai grav interpretandu-le gresit n-ai sa ajungi la cele spuse mai sus.

[Andrei B.]

Poate nu e vorba de mandrie ci de credinta. Tainele au rostul lor insa sa nu credem vreodata ca vointa lui Dumnezeu poate fi impiedicata de efectuarea sau neefectuarea lor.

[Adriana3]

Draga Cipri85,

Mai inainte sustineai sus si tare ca se strapezesc dintii copiilor pentru agurida mancata de parinti si veneai cu argumentul binecuvantarii pana nu mai stiai a cata generatie, si a pedepsei iar nu mai stiai pana la a cata generatie. Acu' ca ai vazut ca nu-i asa, schimbi discursul si o dai cu botezul, ba te mai ascunzi si dupa cele spuse de un alt user.

Daca stii sa citesti macar romaneste, Legamantul cel Nou este pus in inima tuturor oamenilor, nu numai a Botezatilor. Si asta tocmai pentru a nu-i mai invata nimeni legea lui Dumnezeu pentru ca scrie negru pe alb ca Testamentul Nou consta in faptul de a scrie Legea lui Dumnezeu in inimile oamenilor.
Tu ai dreptul la parerea ta personala insa tu nu esti Biserica. Iar Biserica ii contrazice pe sfinti acolo unde le convine, sustinand sus si tare ca se bazeaza pe parerea lor neschimbata de la inceputuri. Iata cum se face manipularea! Sfantul zice clar ca nu au pacate copii, si exact in subsolul textului apare "Biserica" care sa contrazica.
Si astept omilii a Sf. Ioan Gura de Aur in care sa predice iertarea pacatelor prin Spovedanie la preot si iertare de pacate data de preot. Omilii si nu pareri personale ale tale sau ale "Bisericii". Pentru ca acum fiecare raspunde strict de cele spuse de el insusi. Tu nu esti Biserica ci doar o parte a ei, partea care se cheama Cipri85, deci parerile generale ale "Bisericii" nu exista.
Si in plus de asta, ma intereseaza parerile partii din Biserica numita Sf. Ioan Gura de Aur. Pana acum nu mi-ai demonstrat ca Sf. ar fi zis altfel ci doar ca "Biserica" Cipri85 crede altfel decat cele scrise negru pe alb de catre sfant.

[Adriana3]

Si inca ceva Cipri85,
Eu sunt botezata ortodoxa de bebelus si iata ca nu zic ca si tine. Deci generalizarile despre Botez nu sunt valabile. Teoria nu se verifica in practica ca atare nu-i cea buna. Daca eu as fi primit prin Botez toate darurile de care vorbea Sfantul, nu as fi fost atee 17 ani de zile. Mie imi este foarte clar ca Botezul cu Duhul Sfant s-a realizat mult mai tarziu si orice teorie mi-ai expune, eu sunt exemplu ca nu-i asa, n-am avut deloc darurile mentionate ci a fost doar un Botez cu apa.

[Adriana3]

Si stii ce observ la tine, Cipri85?
Diferenta intre VT si NT in ceea ce te priveste este ca poporul ales nu mai sunt evreii ci crestinii, pardon, nici macar crestinii ci doar ortodocsii, si ca atare dreptul la Imparatie le este rezervat, asa cum credeau si evreii. Ei, o sa ai mari surprize pentru ca poporul ales sunt cei care flamand L-au vazut pe Domnul si I-au dat sa manance, gol L-au vazut si L-au imbracat, etc. Dupa roade se cunoaste pomul, deci Duhul Sfant se afla la cei cu roade. Celorlalti doar li se pare ca ar fi mai speciali.

[DragosP]

În prealabil postat de Adriana3

... eu sunt exemplu ca nu-i asa, n-am avut deloc darurile mentionate ci a fost doar un Botez cu apa.

Vezi că aici o dai de gard, da' rău de tot!

[Adriana3]

În prealabil postat de DragosP

Vezi că aici o dai de gard, da' rău de tot!

Asta-i realitatea in ceea ce ma priveste. Daca as fi avut cu adevarat Botezul cu Duhul Sfant nu as l-as fi negat pe Dumnezeu in propria-i biserica. Pentru ca eram dusa la biserica de bunica iar eu ii impuiam capul cu teorii din fizica si altele ca sa-i arat ca Dumnezeu de fapt nu exista. Cine are pe Duhul Sfant, nu este ateu sub nici o forma si cu atat mai putin in propria-I biserica. Teoria este una, practica insa o infirma pe cea a Botezului copiilor. Nu la fel sta treaba cu Botezul adultilor dupa convertirea lor interioara, acolo ordinea este inversa, mai intai sunt umpluti de Duhul Sfant fara de care nu il pot recunoaste pe Domnul ca Fiu al lui Dumnezeu si apoi urmeaza Botezul cu apa.

[Adriana3]

Cipri85,
Reintra pe link si o sa vezi ca "Biserica" prezinta acel text ca fiind parerea Sf. Ioan Gura de Aur despre Taina Spovedaniei (gasesti jos in pagina). Eu sunt deacord cu cele spuse de tine plus inca una: Sfantul zice sa scriem pacatele pe o hartie si Dumnezeu le iarta, iar daca nu le scriem, nu le iarta ci le vom auzi la Judecata. Nici pomeneala sa descrie Taina Spovedaniei asa cum este ea astazi, de aceea te-am invitat sa imi arati texte de ale Sfantului care sa sustina varianta de astazi a Bisericii. Si daca nu gasesti, sa nu imi spui ca tocmai despre aceasta Taina nu a dat lamuriri!

Cat despre pasaje din Biblie, hai sa iti mai zic unul: ucenicul nu-si intrece niciodata maestrul. Ucenicii suntem noi toti (inclusiv apostolii) iar maestru este Iisus. Ca atare Iisus a zis sa nu numim pe nimeni Invatator (sau maestru, cum preferi) si a mai zis care va fi semnul dupa care isi va recunoaste ucenicii. Stii care este? Sa fie oare Botezul Ortodox? Hmm, ia sa mai spicuim din Biblie, semnul este iubirea unul pentru altul.

Sf. Ioan Gura de Aur a zis sa ii combatem pe eretici cu Scriptura. Astazi am ajuns sa combata asa zisii eretici pe cei
drept credinciosi tot cu Scriptura ;P

[cipri85]

În prealabil postat de Adriana3

Asta-i realitatea in ceea ce ma priveste. Daca as fi avut cu adevarat Botezul cu Duhul Sfant nu as l-as fi negat pe Dumnezeu in propria-i biserica. Pentru ca eram dusa la biserica de bunica iar eu ii impuiam capul cu teorii din fizica si altele ca sa-i arat ca Dumnezeu de fapt nu exista.

Draga nu botezul primit in Biserca ortodoxa e de vina. De vina esti matale ca n-ai stiut sa pastrezi harul primit atunci la Sfantul Botez, ci l-ai intinat cu pacate. Adriana daca ai fi citit Biblia cu adevarta ai fi vazut ca Duhul Sfant 'se odihneste' doar in vasele curate, in oamenii curatiti de pacate. De vina mai esti apoi si ca nu te-ai cauratit de pacate, si n-ai incercat sa redobandesti harul prin Euharistie. Vezi ce indemnuri au apostolii cu privire la mentinera harului Duhului Sfant.

Si ca sa te lamuresti ia stai de vorba cu cineva botezat la maturitate sa vezi ce stare taborica a trait respectivul o perioda dupa botez pana ce s-a murdarit din nou cu pacate. O cale ar fi sa citesti marturia monahiei ce in lume se numea Monica Fermo(nu-i retin numele de monahie), o evreica convertita la ortodoxie.
Vezi cum a redobandit maicuta partial starea de har primita prin botez si pierduta dupa mai putin de un an datorita pacatului(inevitabil fiind oameni),; vezi mijloacele.




Din evanghelia dupa Adriana, citire!
Sa nu luati aminte: :)

În prealabil postat de Adriana3

Cine are pe Duhul Sfant, nu este ateu sub nici o forma si cu atat mai putin in propria-I biserica. Teoria este una, practica insa o infirma pe cea a Botezului copiilor. Nu la fel sta treaba cu Botezul adultilor dupa convertirea lor interioara, acolo ordinea este inversa, mai intai sunt umpluti de Duhul Sfant fara de care nu il pot recunoaste pe Domnul ca Fiu al lui Dumnezeu si apoi urmeaza Botezul cu apa.

[Adriana3]

Draga Cipri85,
Pana la varsta de 6-7 ani, copiii sunt considerati vase curate, si iata ca nici macar atunci n-am crezut. Pana la 17 ani nu am crezut. Si sa nu crezi ca am devenit vas curat peste noapte, ci in vasul care eram s-a hotarat Duhul Sfant sa vina, si am crezut in numele Domnului, ca daca asteptam sa fiu vas curat muream atee.
Prejudecati garla.


Si astept omelii de ale Sf. Ioan Gura de Aur despre Taina Spovedaniei care sa confirme ca si pe atunci s-ar fi facut ca astazi, ca pana acum am gasit doar ca trebuie cainta plus scrise pe hartie si Dumnezeu le iarta.