Vorbirea in limbi la penticostali...

[penticostalul]

În prealabil postat de dobrin7m

Harisma glosolaliei este o harisma care a fost dată de Dumnezeu Apostolilor pentru un motiv special: să propovăduiască necreştinilor credinţa creştină.

In crestinism sunt teologi care cred ca harisma glosolaliei a incetat. Sunt numiti cesationisti. In cautarea unui motiv care sa justifice presupusa incetare a darurilor, ei au inventat un scop al vorbirii in limbi: evanghelizarea in limbi.

Insa acest scop al darurui vorbirii in limbi nu se regaseste nici in Scriptura nici in Istoria Bisericii.

Dupa cum am mai scris, nu avem nici un document care sa ateste ca vreunul din Apostoli, atunci cand au mers sa propovăduiască necreştinilor Evanghelia ar fi savarsit aceasta lucrare prin harisma glosolaliei.

Biblia insa ne precizeaza scopul darului vorbirii in limbi: zidirea personala a credinciosului.

În prealabil postat de dobrin7m

...harisma glosolaliei, atât de preţuită şi căutată de penticostali.

Duhului Sfant este inca prezent pe pamant cu toate darurile si toate roadele Lui.
Harisma glosolaliei, ca si celelalte harisme ale Duhului Sfant, este foarte pretuita si cautata de penticostali.
Aici arhimandritul Gheorghios a zis adevarul.

[dobrin7m]

În prealabil postat de penticostalul

I
Duhului Sfant este inca prezent pe pamant cu toate darurile si toate roadele Lui.
Harisma glosolaliei, ca si celelalte harisme ale Duhului Sfant, este foarte pretuita si cautata de penticostali.
Aici arhimandritul Gheorghios a zis adevarul.

Pretuita si cautata dar negasita. Sunetele nearticulate, dezordonate, scoase de un suflet tuburat peste masura, este pura psihoza. Aceasta harisma a fost data apostolilor, fiind necesara in acele vremuri pentru a putea propovadui Cuvantul lui Dumnezeu in limba poparelor. Astazi aceasta harisma, apare, mai rar, ce e drept, pantru ca nu mai are aceeasi necesitate, dar apare la calugarii athoniti imbunatatiti.
Atunci cand la Parintele Paisie Aghioratul, a venit un grup de straini, nemti din cate imi amintesc, (daca e necesar am sa caut exact citatul) le-a vorbit tot timpul in germana, fara sa fi invatat vreodata limba germana. Aceasta este adevarata harisma a glosolaliei.
Acolo unde este tulburare, si zbucium, acolo nu este Harul Duhului Sfant.

[penticostalul]

În prealabil postat de dobrin7m

Aceasta harisma a fost data apostolilor, fiind necesara in acele vremuri pentru a putea propovadui Cuvantul lui Dumnezeu in limba poparelor.

Asta afirma si arhimandritul. Nici el nici dumneavoastra nu aveti nici un argument biblic sau istoric sa sustineti aceasta.
Mie mi-ar fi placut sa fi fost asa dar nu am dovezi biblice.

În prealabil postat de dobrin7m

Astazi aceasta harisma apare la calugarii athoniti imbunatatiti.

Ma faceti sa zambesc...
Daca scopul harismei este evanghelizarea popoarelor ar fi de asteptat sa apara la misionarii care merg in triburi, nu?
Va referati la calugarii athoniti care merg in misiune la triburile din jungla amazoniana?

La inceputul acestui topic se afirma cu hotarare ca doar penticostalii vorbesc in limbi.
Mai tarziu, dupa lupte seculare s-a recunoscut sa vorbesc in limbi si unii catolici si o parte a baptistilor si a lutheranilor.
In cele din urma s-a recunoscut cu o jumatate de gura ca vorbesc in limbi si ortodocsii.

Acum ultima gaselnita e: doar ortodocsii vorbesc in limbi...:))

Nu doamna, gresiti. In majoritatea confesiunilor crestine sunt oameni care au primit aceasta harisma.

În prealabil postat de dobrin7m

Atunci cand la Parintele Paisie Aghioratul, a venit un grup de straini, nemti din cate imi amintesc, (daca e necesar am sa caut exact citatul) le-a vorbit tot timpul in germana, fara sa fi invatat vreodata limba germana.

Nu este cazul sa dati citatul, eu sunt dintre cei care cred in darul glosolaliei.
Da, Paisie Aghioritul este unul din sutele de mii de cazuri de vorbire in limbi autentica.

[dobrin7m]

În prealabil postat de penticostalul

Asta afirma si arhimandritul. Nici el nici dumneavoastra nu aveti nici un argument biblic sau istoric sa sustineti aceasta.
Mie mi-ar fi placut sa fi fost asa dar nu am dovezi biblice.

Ma faceti sa zambesc...
Daca scopul harismei este evanghelizarea popoarelor ar fi de asteptat sa apara la misionarii care merg in triburi, nu?
Va referati la calugarii athoniti care merg in misiune la triburile din jungla amazoniana?

La inceputul acestui topic se afirma cu hotarare ca doar penticostalii vorbesc in limbi.
Mai tarziu, dupa lupte seculare s-a recunoscut sa vorbesc in limbi si unii catolici si o parte a baptistilor si a lutheranilor.
In cele din urma s-a recunoscut cu o jumatate de gura ca vorbesc in limbi si ortodocsii.

Acum ultima gaselnita e: doar ortodocsii vorbesc in limbi...:))

Scopul harismei in acele vremuri, domnule, nu astazi. Astazi scopul este altul, de aceea este atat de rara aceasta harisma.
Ceea ce se afirma la inceputul acestui topic nu inseamna ca este si adevarat. Nu , penticostalii, cu parere de rau spun, nu vorbesc in limbi ci exteriorizeaza rezultatul unei psihoze. Repet, acolo unde este dezordine si tulburare in suflet acolo nu este Harul Duhului Sfant. Un om cu harisme are un suflet linistit, are pacea in inima sa, pacea Domnului si este incarcat cu virtuti duhovnicesti. Manifestarile ciudate, cu tipete, bolboroseli, tremuraturi, gafaieli si sunete nearticulate nu sunt decat rezultatul ratacirii si a influientei diavolesti.

În prealabil postat de dobrin7m

Scopul harismei in acele vremuri, domnule, nu astazi. Astazi scopul este altul, de aceea este atat de rara aceasta harisma.
Ceea ce se afirma la inceputul acestui topic nu inseamna ca este si adevarat. Nu , penticostalii, cu parere de rau spun, nu vorbesc in limbi ci exteriorizeaza rezultatul unei psihoze. Repet, acolo unde este dezordine si tulburare in suflet acolo nu este Harul Duhului Sfant. Un om cu harisme are un suflet linistit, are pacea in inima sa, pacea Domnului si este incarcat cu virtuti duhovnicesti. Manifestarile ciudate, cu tipete, bolboroseli, tremuraturi, gafaieli si sunete nearticulate nu sunt decat rezultatul ratacirii si a influientei diavolesti.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++++++++++++ Bine ar fi daca ar Intelege omul si ar cauta la Prorocul Ilie si ar Intelege cum lea spus Sf. Prooroc jertfitorlor Lui Bal si lea dovedito ca Dumnezeu nici este surd si nici orb vede si aude ce are omul In suflet.
Oare nu este mai Inaltator si mai bie ca omul sa se roage In adIncul sufletului lui si In tacere sau sa acsulte predica unui Parinte sau a o carui frate care are suflet curat si Dar de la Dumnezeu sa faca acest lucru .

[penticostalul]

În prealabil postat de dobrin7m

Scopul harismei in acele vremuri, domnule, nu astazi. Astazi scopul este altul, de aceea este atat de rara aceasta harisma.

Schimbarea scopului harismelor Duhului Sfant este o inventie telogica la care nu pot adera.

În prealabil postat de dobrin7m

Nu , penticostalii, ... nu vorbesc in limbi ci exteriorizeaza rezultatul unei psihoze. ... dezordine si tulburare in suflet .... bolboroseli, tremuraturi, gafaieli si sunete nearticulate ... ratacirii si a influientei diavolesti.

Ceea ce scrieti aici nu are de-a face cu penticostalii sau cu vorbirea in limbi ci este doar reflexia unor suflete ranite si rautacioase.

Si totusi, dincolo de variatele si ireconciliabilele diferente confesionale, precum cele din mariologie, eclesiologie si soteriologie, fenomenul charismatic, asa-numita reinnoire charismatica, este fascinant si interesant. Ma intreb care ii sunt dimensiunile exacte...si cine le poate aprecia...

[gpalama]

În prealabil postat de penticostalul

Schimbarea scopului harismelor Duhului Sfant este o inventie telogica la care nu pot adera.

Hristos a zis: Nu cunoasteti Scripturile si nici puterea lui Dumnezeu.

1. Nu cunosti Scriptura: TOTI PROOROCII Vechiului Testament NU AU VORBIT IN LIMBI.
De ce?? Pentru ca Dumnezeu a socotit de cuviinta SA NU DEA DARUL ASTA ATUNCI.
La fel cum Dumnezeu a socotit SA NU DEA DARUL unor titani ai credintei, la fel a socotit de cuviinta sa il si ridice de la oameni, dupa ce propovaduirea a atins dimensiuni mari.
Deci nu cunosti sensul scripturii si cum Dumnezeu procedeaza in istorie.

2. Nu se schimba sensul harismelor - fiecare "harisma" are un folos, o consecinta. Este o putere "de a ajuta" pe cineva, nu pica de la un Dumnezeu inconstient care arunca cu puteri ciudate in slujitorii Sai. Hristos este intelept si da ce este nevoie pentru Biserica; cand a trimis Apostolii le-a zis: luati Duh Sfant si vindecati, tamaduiti pe toti cei care au nevoie.

Totul se da pentru un folos, dupa ratiunea lui Dumnezeu.
Dar se si ea, tot dupa o ratiune divina.

Ceea ce scrieti aici nu are de-a face cu penticostalii sau cu vorbirea in limbi ci este doar reflexia unor suflete ranite si rautacioase.

3. Voi nu ati inteles de fapt ce inseamna acest dar pentru ca nu ati avut ocazia sa-l vedeti in lucrare.

Sfantul Paisie Aghioritul a primit de la Dumnezeu acest dar. Cand au venit niste germani la
el, el le vorbea in greaca, iar ei auzeau in limba lor.
NU BOLBOROSEA, NU CHIUIA, NU TIPA, NU SE SCHIMONOSEA, NU SCOTEA LIMBA AFARA.
Asa lucreaza cu adevarat vorbirea in limbi.

Si Parintele Cleopa a primit de la Dumnezeu acest dar. Cand a venit Parintele Iustin Popovici, care era sarb, fiecare vorbea in limba lui si se intelegeau.


4. PUTEREA LUI DUMNEZEU

In cer poate se vorbeste alta limba.
Dar Dumnezeu, in istoria de mii de ani in care a fost alaturi de om, A VORBIT IN LIMBA OMULUI.

DUMNEZEU VORBESTE NUMAI IN LIMBA OMULUI SI NU IN ALlTE LIMBI INVENTATE.
Nu exista in Scriptura exemplu in care Dumnezeu sa vorbeasca alte limbi.

5. Din nou, intelegerea gresita a Scripturii
Hristos a venit sa ne invete:
- ca El este Mesia, Fiul lui Dumnezeu
- sa credem in El
- cum sa ne mantuim
- sa ascultam de Apostoli
- sa mancam Trupul Lui si sa bem Sangele Lui

- dar nu a mentionat niciodata El personal, in nici un text despre "limbile straine".

Daca invatatura lui Hristos, care este SUFICIENTA SI MANTUITOARE NU POMENESTE CA ELEMENT DE BAZA, "vorbirea in limbi", atunci sensul acestui lucru este efectiv de a sluji Apostolilor in propovaduire, si nu este UNUL DE CREDINTA.

[Doriana]

Bine ai revenit, Palama... Si te asteptam mai des.

[Profetul de carton]

În prealabil postat de gpalama

5. Din nou, intelegerea gresita a Scripturii
Hristos a venit sa ne invete:


- dar nu a mentionat niciodata El personal, in nici un text despre "limbile straine".

"Penticostalul" o sa vina repede sa spuna ca Isus a amintit limbile ca semn al credintei, in Marcu cap. 16 vers. 17; dar "penticostalul" nu stie ca acest capitol este o adaugire, el nu apare in manuscrisele originale ! Dar asa sunt ei invatati in religia lor, pentru ca le convine, limbile sunt amintite acolo ca semn al credintei. Dar cum putea Isus sa le spuna apostolilor ca limbile sunt semn al credintei, cand evenimentul Penticostei era mult inainte? Ce ar fi inteles apostolii?