Se poate tine "post partial?"

[anna21]

În prealabil postat de the_Listener

cine era osea ? SI ADU VERSETELE sa le discutam ....
multa iubire

pune mana si citeste, eu nu fac catehizare. Dar spui ca Dumnezeu harazeste, pune mana si vezi cu cine i-a spus Dumnezeu sa se insoare. Si care este semnificatia.

scuze?????? ca cei doi SUNT UN SINGUR TRUP as cum a lasat dumnezeu .... sau nu sunt ? ... ma lasi cu pacatele lor .... daca eu am pacatele mele , sotia mea devine necredincioasa ????? TU GINDESTI ce spui sau doar repeti niste timpenii ?
multa iubire

te citez:

În prealabil postat de the_Listener

ma lasi cu filosofia .... credinta se vadeste IN A DEVENI UN TRUP CU CEL CU CARE TE CASATORESTI .... asadar tu care esti credincioasa CUM POTI DEVeni un trup cu unu care NU E CREDINCIOS ? ca sta scris ---- cel ce se apropie de o desfrinata SI SE UNEste cu ea ESTE UN DESFRINAT .... adica la casatorie , gata aceste lucruri NU MAI EXISTA ? si DE UNDE STII TU CA EL ITI ESTE SORTIT DE DUMNEZEU ? CINE SI CIND TI-A SPUS ?

Deci?

daca e CE ITI TREBUIE TIE CA SA TE MINTUIESTI nu are cum sa treaca la baptisti ... altfel NU E PERSOANA care iti trebuie tie .... asadar DACA TE UNESTI CU O PERSOANA DESFRINATA , ESTI UN TRUP CU EA ..... ... simplu .... in casatorie MINCINOASA taina sfintei cununii ESTE FACUTA PE MINCIUNA iar eu unu nu cred ca Dumnezeu MINTE si binecuvinteaza minciuna ..... sau tu crezi asta ?
nu mai dati vina pe ispititor PENTRU CE TIMPENII FACETI VOI ... ala nu are nici o treaba ....
multa iubire

te poti mantui in orice conditii!

daca exista ispite NU ESTE TAINA CASATORIEI si cei dOI nu sunt un singur trup ... DE LA INCEPUT .... sau eva o fi fost facuta si pentru altcineva decit adam ? intelegi ?
waw .... ma sperie ispitele enorm .... ha ha ha .... ispita cea mai mare e sa fi in fata lui Dumnezeu CU IPOCRIZIE si sa spui DA il iau cind de fapt HABAR NU AI DACA VETI FI UN SINGUR TRUP .... asadar nu va mai amagiti ca daca sunteti in biserica DUMNEZEU NU STIE CE SUNTETI si cit de potrivit sunteti si CITA CREDINTA AVETI in el ....

cei care traiesc in concubinaj sunt la fel de desfranati ca si cei casatoriti din ipocrizie( adica NU cu jumatatea lor)...ca daca nu ar fi asa, nu ar mai dori nici cu gandul alt barbat, alta femeie , deci n-ar fi curvie..

In mod normal nu m-as obosi sa raspund pt ca e clar ca ai dezvoltat idei obsesive paralele cu invatatura ortodoxa (de care nu ai habar).

Dar cum insisti cu aceleasi idei pe alt topic, ma gandesc ca ar trebui totrusi sa fac o analogie pt a intelege cat de gresita e conceptia despre Sf. taine.

Casatoria crestina este oglinda relatiei dintre Hristos si Biserica (nu mai dau citate). Sa presupunem ca tu, te unesti cu Hristos prin Sfanta Impartasanie (analogie cu un "singur trup" al mirilor). Sa deduc de aici ca tu nu mai pacatuiesti niciodata pt ca te-ai unit cu Hristos, impartasindu-te? Sau nu este lucratoare taina? Sau cum?

In mod similar, sotii sunt un singur trup indiferent de credinta/vrednicia lor (pt ca acest concept a aparut cu mult inainte de Taina Cununiei crestine.. apare in VT, te rog mai pune mana si citeste!). Unirea intr-un trup si Taina Cununiei sunt lucruri separate.

Deci sotii sunt incercati de ispite chiar daca sunt crestini cununati religios si aceasta nu invalideaza Taina Cununiei. Asa cum si tu pacatuiesti (cu vorba) chiar daca te-ai unit cu Hristos (presupun ca te impartasesti).

PS. Ce-i dai inainte cu dorirea altui barbat/femei? Eu nu-mi amintesc, oricat as scotoci in memorie, sa-mi fi dorit alt barbat in afara de sotul meu. In nici un fel. Ba chiar mi se pare, cu exceptii mici, neglijabbile, ca barbatii sunt un soi enervant,, nicidecum ceva de "dorit" sau ispite etc.... Si sunt convinsa ca multe femei gandesc la fel.
Nevoile femeilor difera RADICAL de cele ale barbatilor. Ele cauta in principal siguranta, confortul, binele copiilor etc... de aceea cred ca sunt destule care nu-s cu gandul la barbati (straini sau nu!).
Aoci sunt doar proiectii ale fantasmelor cu care te lupti tu.

În prealabil postat de anna21

pune mana si citeste, eu nu fac catehizare. Dar spui ca Dumnezeu harazeste, pune mana si vezi cu cine i-a spus Dumnezeu sa se insoare. Si care este semnificatia.
.

nu te grabi cu concluziile ... au mai facut.o si altii la alte versete si erau paraleli cu ele ... asadar esti invitata meA sa le aduci IN DIRECT sa le discutam ... daca nu faci asta , atunci lasa concluzia ta ca nu are nici un sens
multa iubire

În prealabil postat de anna21

In mod normal nu m-as obosi sa raspund pt ca e clar ca ai dezvoltat idei obsesive paralele cu invatatura ortodoxa (de care nu ai habar).
.

desigur ... m'ai nimerit ... o adevarata clarvazatoare
DEMONSTREAZA ca nu am
multa iubire

În prealabil postat de anna21

Dar cum insisti cu aceleasi idei pe alt topic, ma gandesc ca ar trebui totrusi sa fac o analogie pt a intelege cat de gresita e conceptia despre Sf. taine.
.

interesant ca ai pus concluzia inainte de demonstratie ... asta spune multe despre gindirea ta MULTA IUBIRE

În prealabil postat de anna21

Casatoria crestina este oglinda relatiei dintre Hristos si Biserica (nu mai dau citate). Sa presupunem ca tu, te unesti cu Hristos prin Sfanta Impartasanie (analogie cu un "singur trup" al mirilor). Sa deduc de aici ca tu nu mai pacatuiesti niciodata pt ca te-ai unit cu Hristos, impartasindu-te? Sau nu este lucratoare taina? Sau cum?
.

gresita COMPARATIA .... incearca alta ....
multa iubire

În prealabil postat de anna21

In mod similar, sotii sunt un singur trup indiferent de credinta/vrednicia lor (pt ca acest concept a aparut cu mult inainte de Taina Cununiei crestine.. apare in VT, te rog mai pune mana si citeste!). Unirea intr-un trup si Taina Cununiei sunt lucruri separate.
.

adica Adam si Eva care erau un singur trup NU AVEAU TAINA CUNUNIEI ? sa ii spui LUI DUMNEZEU ca nu a facut bine ce a facut cind EL a binecuvintat unirea lor .... morrrr de rasssss .... intr.adevar mai trebuie sa citesc SI PENTRU TINE ... as face/o dar nu te ajuta
multa iubire

În prealabil postat de anna21

Deci sotii sunt incercati de ispite chiar daca sunt crestini cununati religios si aceasta nu invalideaza Taina Cununiei. Asa cum si tu pacatuiesti (cu vorba) chiar daca te-ai unit cu Hristos (presupun ca te impartasesti).
.

se pare ca nu pricepi taina cununiei .... asadar ai mai sus niste explicatii
m/am unit cu hristos prin impartasire , DAR NU SUNT UN TRUP CU EL ... vezi un pic DIFERENTELE ?
multa iubire

În prealabil postat de anna21

PS. Ce-i dai inainte cu dorirea altui barbat/femei? Eu nu-mi amintesc, oricat as scotoci in memorie, sa-mi fi dorit alt barbat in afara de sotul meu. In nici un fel. Ba chiar mi se pare, cu exceptii mici, neglijabbile, ca barbatii sunt un soi enervant,, nicidecum ceva de "dorit" sau ispite etc.... Si sunt convinsa ca multe femei gandesc la fel.
Nevoile femeilor difera RADICAL de cele ale barbatilor. Ele cauta in principal siguranta, confortul, binele copiilor etc... de aceea cred ca sunt destule care nu-s cu gandul la barbati (straini sau nu!).
Aoci sunt doar proiectii ale fantasmelor cu care te lupti tu.

EXEMPLUL CU TINE MA LASA RECE .... poti fi nesincera si nu am cum sa verific , nu iti cunosc gindurile , etc etc etc .... si eu sunt un sfint , stiai ???/ha ha ha
lasa.ma cu nevoile femeilor ca nu vreau sa intram in amanunte sa iti arat ce nevoi au ele .... stai linistita ca nu e subiectul asta ....ca ti s/ar urca parul in cap .... stiu , tu esti o sfinta si la tine nu se aplica ..... morrrrr de rassssss
din nou ti/ai aplicat bine clarviziunea ... mai nimerit .... mai incearca ... ha ha ha
multa iubire

[fallen]

Dar oare nu cumva la un moment dat in viata Dumnezeu ne da posibilitatea sa alegem intre o "cruce" si alta?
Oare pentru o femeie casatorita cu un necredincios, care are si copii, nu este o cruce la fel de grea si sa se desparta de el si sa-si creasca copiii singura? Oare nu se poate mantui si pe calea asta?
Sa fii "credincioasa" unui necredincios, asta nu e ca si cum te-ai inchina unui alt Dumnezeu?
(iar vorbeste revolta din mine)

Nu serios acum, ce trebuie sa faca o femeie credincioasa cand sotul, tatal, fratele, concubinul, whatever, omul care depinde de ea si fata de care are sau si-a luat o obligatie morala, este pedepsit de Dumnezeu pentru pacatele lui cu o boala sau o infirmitate ? Oare chiar trebuie noi credinciosii sa platim pentru pacatele celorlalti, sau e doar o chestiune de alegere? Boala betiei sau a curviei (sau gelozia, nebunia, paranoia etc) astea sunt pedepse pentru noi cei de alaturi sau pentru cel afectat?
Oare pedepsele nu sunt oare "valabile" numai pentru cei credinciosi, pe cand pentru ceilalti nu au nici o valoare sau din contra sunt considerate rautati, "ironii" ale sortii, nedrepatati ale Divinitatii?
De ce imi pun toate aceste intrebari?
Pentru ca nu stiu daca celui de alaturi i se intampla un necaz, daca sunt si eu datoare sa platesc cot la cot cu el, daca i s-a intamplat exclusiv pentru pacatele lui sau pentru cele facute impreuna, etc.
Daca cineva are o "cruce" grea de dus, si eu ma ofer voluntar sa-l ajut, devine automat si crucea mea? Atunci ce se intampla cu a mea personala pe care o aveam dinainte? Care e prioritara? Pe care ma condamna Dumnezeu mai mult daca o abandonez? sau altfel spus : daca am de ales dintre mai multe "cruci", voi fi de condamnat daca o aleg pe cea pe care cred ca am mai multe sanse sa o pot duce si o las pe cea care e imposibil de dus?

În prealabil postat de fallen

Dar oare nu cumva la un moment dat in viata Dumnezeu ne da posibilitatea sa alegem intre o "cruce" si alta?
Oare pentru o femeie casatorita cu un necredincios, care are si copii, nu este o cruce la fel de grea si sa se desparta de el si sa-si creasca copiii singura? Oare nu se poate mantui si pe calea asta?
Sa fii "credincioasa" unui necredincios, asta nu e ca si cum te-ai inchina unui alt Dumnezeu?
(iar vorbeste revolta din mine)

Nu serios acum, ce trebuie sa faca o femeie credincioasa cand sotul, tatal, fratele, concubinul, whatever, omul care depinde de ea si fata de care are sau si-a luat o obligatie morala, este pedepsit de Dumnezeu pentru pacatele lui cu o boala sau o infirmitate ? Oare chiar trebuie noi credinciosii sa platim pentru pacatele celorlalti, sau e doar o chestiune de alegere? Boala betiei sau a curviei (sau gelozia, nebunia, paranoia etc) astea sunt pedepse pentru noi cei de alaturi sau pentru cel afectat?
Oare pedepsele nu sunt oare "valabile" numai pentru cei credinciosi, pe cand pentru ceilalti nu au nici o valoare sau din contra sunt considerate rautati, "ironii" ale sortii, nedrepatati ale Divinitatii?
De ce imi pun toate aceste intrebari?
Pentru ca nu stiu daca celui de alaturi i se intampla un necaz, daca sunt si eu datoare sa platesc cot la cot cu el, daca i s-a intamplat exclusiv pentru pacatele lui sau pentru cele facute impreuna, etc.
Daca cineva are o "cruce" grea de dus, si eu ma ofer voluntar sa-l ajut, devine automat si crucea mea? Atunci ce se intampla cu a mea personala pe care o aveam dinainte? Care e prioritara? Pe care ma condamna Dumnezeu mai mult daca o abandonez? sau altfel spus : daca am de ales dintre mai multe "cruci", voi fi de condamnat daca o aleg pe cea pe care cred ca am mai multe sanse sa o pot duce si o las pe cea care e imposibil de dus?

bravo , intrebari foarte tari .... felicitari
ii asteptam pe ortodocsi ´´ cu numele ´´ sa raspunda ... si imi voi spune si eu parerea apoi ....
multa iubire
.

[fallen]

În prealabil postat de the_Listener

bravo , intrebari foarte tari .... felicitari
ii asteptam pe ortodocsi ´´ cu numele ´´ sa raspunda ... si imi voi spune si eu parerea apoi ....
multa iubire
.

Din pacate trebuie sa stim din capul locului la ce sa ne asteptam, nu aici este 'locul' unde vom primi raspunsuri la intrebarile pe care ni le punem.
Cel mult putem vedea ca si-au mai pus si altii inainte aceleasi intrebari sau din contra, ca unul s-a gandit la ceva si noi nu. E drept, unii au ajuns la un nivel mai ridicat de intelepciune, dar "Adevarul" nu-l vom afla pe aceasta cale...

În prealabil postat de fallen

Din pacate trebuie sa stim din capul locului la ce sa ne asteptam, nu aici este 'locul' unde vom primi raspunsuri la intrebarile pe care ni le punem.
Cel mult putem vedea ca si-au mai pus si altii inainte aceleasi intrebari sau din contra, ca unul s-a gandit la ceva si noi nu. E drept, unii au ajuns la un nivel mai ridicat de intelepciune, dar "Adevarul" nu-l vom afla pe aceasta cale...

eu nu ma astept la nimic .... daca ortodoxia nu s-ar fi propovaduit , nimeni nu ar fi auzit de ea .... asadar discutiile sunt foarte constructive , chiar daca ´´ in conflict ´´ sau ´´ prea dure ´´ pentru unii ... CUNOASTE ADEVARUL SI ADEVARUL TE VA ELIBERA .... sau ´´ cere si ti se va da ´´ . .. bate si ti se va deschide , si mai ales este un verset in biblie care spune o chestie EXTRAORDINARA ... si anume , cere CREDE CA AI PRIMIT , si ti se va da ..... dar multi nu vad aceste CUVINTE EXTRAORDINARE .... te cutremuri numai cind te gindesti un pic la ele ....
multa iubire

[fallen]

De fapt rasfoind pe aici imi dau seama ca pot exista "cruci" adevarate si "cruci" inchipuite.
Una e cand ai o boala, sau un copil bolnav (handicapat) si alte e cand iti iei tu de capul tau "obligatii" care mai de care mai "nobile". Vezi ca si "nevoirea peste puterile tale" e o ispita de la Necuratul.