Despre viclenia sectantilor

[zzzzzz]

În prealabil postat de Adriana3

Nicidecum sa derive cuvantul preot din prezbiter. Va repet explicatia data mai inainte:
"Presbiter este sinonim cu batran. De aici vin si cuvintele derivate ca de exemplu "presbitie" care desemneaza un defect de vedere datorat unei scaderi a acomodarii cristalinului din cauza avansarii in varsta, apare la batranete. Si cum am zis mai inainte, fiind un cuvant de origine greceasca, i-am intrebat pe greci ce inseamna exact la ei si mi-au zis ca acest cuvant desemneaza o persoana inteleapta, de obicei in varsta, la care lumea vine sa ceara sfat. Nici o legatura cu cuvantul preot."

In VT existau preotii, exista cuvantul preot si nu folosea deloc "prezbiter" pentru asta ci dimpotriva, batranii existau si ei.
Ce cuvant folosesc grecii in VT pentru batrani? Va intreb ca sa aflu raspunsul, ca pana acum nu m-a interesat. Dar o sa ii intreb oricum si pe greci.

nici nu am zis ca inseamna preot... insa d.p.d.v lingvistic de acolo se trage cuvantul preot, in romana,latina si engleza..

[zzzzzz]

preotimea sacerdotala, distincta de cea a credinciosilor, este vesnica (Num 25:13;Deut 18:1-5, Ier 33:21;Mat 16:18-19).

[Adriana3]

În prealabil postat de zzzzzz

nu te mai prostii..

Ignatius of Antioch

"Indeed, when you submit to the bishop as you would to Jesus Christ, it is clear to me that you are living not in the manner of men but as Jesus Christ, who died for us, that through faith in his death you might escape dying. It is necessary, therefore—and such is your practice that you do nothing without the bishop, and that you be subject also to the presbytery, as to the apostles of Jesus Christ our hope, in whom we shall be found, if we live in him. It is necessary also that the deacons, the dispensers of the mysteries [sacraments] of Jesus Christ, be in every way pleasing to all men. For they are not the deacons of food and drink, but servants of the Church of God. They must therefore guard against blame as against fire" (Letter to the Trallians 2:1–3 [A.D. 110]).

"In like manner let everyone respect the deacons as they would respect Jesus Christ, and just as they respect the bishop as a type of the Father, and the presbyters as the council of God and college of the apostles. Without these, it cannot be called a church. I am confident that you accept this, for I have received the exemplar of your love and have it with me in the person of your bishop. His very demeanor is a great lesson and his meekness is his strength. I believe that even the godless do respect him" (ibid., 3:1–2).

"He that is within the sanctuary is pure; but he that is outside the sanctuary is not pure. In other words, anyone who acts without the bishop and the presbytery and the deacons does not have a clear conscience" (ibid., 7:2).

Hippolytus


"When a deacon is to be ordained, he is chosen after the fashion of those things said above, the bishop alone in like manner imposing his hands upon him as we have prescribed. In the ordaining of a deacon, this is the reason why the bishop alone is to impose his hands upon him: he is not ordained to the priesthood, but to serve the bishop and to fulfill the bishop’s command. He has no part in the council of the clergy, but is to attend to his own duties and is to acquaint the bishop with such matters as are needful. . . .

"On a presbyter, however, let the presbyters impose their hands because of the common and like Spirit of the clergy. Even so, the presbyter has only the power to receive [the Spirit], and not the power to give [the Spirit]. That is why a presbyter does not ordain the clergy; for at the ordaining of a presbyter, he but seals while the bishop ordains.

Council of Nicaea I


"It has come to the knowledge of the holy and great synod that, in some districts and cities, the deacons administer the Eucharist to the presbyters [i.e., priests], whereas neither canon nor custom permits that they who have no right to offer [the Eucharistic sacrifice] should give the Body of Christ to them that do offer [it]. And this also has been made known, that certain deacons now touch the Eucharist even before the bishops. Let all such practices be utterly done away, and let the deacons remain within their own bounds, knowing that they are the ministers of the bishop and the inferiors of the presbyters. Let them receive the Eucharist according to their order, after the presbyters, and let either the bishop or the presbyter administer to them" (Canon 18 [A.D. 325]).

John Chrysostom


"[In Philippians 1:1 Paul says,] ‘To the co-bishops and deacons.’ What does this mean? Were there plural bishops of some city? Certainly not! It is the presbyters that [Paul] calls by this title; for these titles were then interchangeable, and the bishop is even called a deacon. That is why, when writing to Timothy, he says, ‘Fulfill your diaconate’ [2 Tim. 4:5], although Timothy was then a bishop. That he was in fact a bishop is clear when Paul says to him, ‘Lay hands on no man lightly’ [1 Tim. 5:22], and again, ‘Which was given you with the laying on of hands of the presbytery’ [1 Tim. 4:14], and presbyters would not have ordained a bishop" (Homilies on Philippians 1:1 [A.D. 402]).

Scuze ca in postarea imediat urmatoare am repetat explicatia, nu am vazut ca imi raspunseseti.

Multumesc mult de texte!! Deci AM AVUT DREPTATE!! :))
DIACONII ERAU "DISPENSERS OF THE MYSTERIES [SACRAMENTS] OF JESUS CHRIST". Ei administrau sfintele Taine inclusiv Euharistia! Iar diaconii stim ca erau de ambele sexe. Singurul lucru care i-au deranjat pe cei de la Niceea este faptul ca unele zone, diaconii administrau Euharistia si la cei considerati superiorii lor ierarhici, prezbiteri si episcopi. Si mi se confirma faptul ca la Niceea a aparut aceasta deviatie de a polariza puterea in Biserica. Si mi se confirma faptul ca episcopii si prezbiterii faceau parte din consiliu, deci comparatia cu parlamentul de azi era excelenta in timp ce sacramentalul apartinea diaconilor. Si este interesant ca prezbiterii puteau doar sa primeasca harul dar nu si sa il dea. Acum ma intreb care a fost momentul in care prezbiterii si episcopii si-au dat seama ca exact slujirea Euharistica era mai importanta si au luat-o cu totul de la diaconi...

[Adriana3]

În prealabil postat de ioanna

Daca tu nu barfesti si nu vorbesti de rau BO atunci cine? :))

Se pare ca tu nu intelegi Ioana ce este barfa si ce nu. Barfa este a vorbi de rau pe la spate ceea ce nu fac absolut deloc. Aici pe site vorbesc cu ortodocsi si le arat verde in fata cum sta treaba, nu-i deloc barfa. La ceilalti insa dimpotriva, le spun ceea ce ei nu cunosc, varianta oficiala a BO. Daca le-as spune ceea ce cred eu, nu le-as spune nimic nou, ei sunt cu mult mai avansati ca mine. Eu am de invatat de la ei. :))

[nutucutu]

În prealabil postat de Adriana3

Timotei era tot din categoria batranilor chiar daca era tanar. Episcopii erau mai mari peste batrani. Si nu exista "parohie" ci "dregatorie".

Reluati pasajul cu punerea mainilor la care va referiti ca sa vedeti la ce se refera exact acea punere a mainilor si apoi discutam. Recititi contextul.

Si ma bucur ca ati inteles de ce prin Hristos suntem toti preoti. In religia catolica se spune clar ca suntemi cu totii Sacerdote (preot), Profet si Rege, exact functiile Domnului.

Deci prin prezbiter nu intelegem ad litteram "batrin", de vreme ce un tinar, Timotei, a fost prezbiter. Biserica Catolica i-a denumit preoti pe acesti prezbiteri. Revenind la discutia de la care s-a pornit, iata ca acesti prezbiteri pe care noi ii numim preoti nu pot fi decit barbati, atit pentru ca toata Scriptura ne arata asta, cit si pentru ca Domnul Isus dar si apostolii au delegat numai barbati in aceasta functie. Sintem cu totii neam de preoti deoarece cineva din neamul nostru, omenesc, s-a jertfit pentru pacatele noastre, iar noi mincam din aceasta jertfa, insa nu sintem si nu putem fi cu totii preoti asa cum i-a lasat Isus Cristos pe apostoli, pentru ca asa a rinduit Domnul.

[Adriana3]

În prealabil postat de zzzzzz

nici nu am zis ca inseamna preot... insa d.p.d.v lingvistic de acolo se trage cuvantul preot, in romana,latina si engleza..

Gresit. Cuvantul preot exista din VT, iar cuvantul prezbiter, din punct de vedere lingvistic nu are nici o legatura cu preotia ci cu batranetea. Iar englezii majoritatea folosesc "elders". Chiar acum cautam pe Gateway o Biblie englezeasca cu "presbyter" si tot peste "elders" am dat, iar intr-una "leader". Dar mai caut, ca sunt 27 Biblii in engleza. Revin cu comentarii cand gasesc "presbyter".

[ioanna]

În prealabil postat de Adriana3

Se pare ca tu nu intelegi Ioana ce este barfa si ce nu. Barfa este a vorbi de rau pe la spate ceea ce nu fac absolut deloc. Aici pe site vorbesc cu ortodocsi si le arat verde in fata cum sta treaba, nu-i deloc barfa. La ceilalti insa dimpotriva, le spun ceea ce ei nu cunosc, varianta oficiala a BO. Daca le-as spune ceea ce cred eu, nu le-as spune nimic nou, ei sunt cu mult mai avansati ca mine. Eu am de invatat de la ei. :))

Mie mi-ai dat senzatia ca n-ai inteles "varianta oficiala" a BO, deci cum poti tu sa le-o spui asa cum este ea intr-adevar? in fine, fa cum doresti. Iti spun sincer, eu pana acum n-am auzit pe nimeni sa vorbeasca atat de urat despre BO ca tine. Comentarii si critici la adresa preotilor sau a unor activitati sunt, e si normal, insa tu renegi BO cu totul, care in viziunea ta e raul intruchipat :) e o biserica "discriminatorie, abuziva, traumatizanta, nedreapta, dura".. evident, o parere pur subiectiva.

[Adriana3]

În prealabil postat de zzzzzz

preotimea sacerdotala, distincta de cea a credinciosilor, este vesnica (Num 25:13;Deut 18:1-5, Ier 33:21;Mat 16:18-19).

N-ar strica sa dati pasajele pentru ca ele nu spun deloc ceea ce afirmati dvs. despre ele

[Adriana3]

În prealabil postat de nutucutu

Deci prin prezbiter nu intelegem ad litteram "batrin", de vreme ce un tinar, Timotei, a fost prezbiter. Biserica Catolica i-a denumit preoti pe acesti prezbiteri. Revenind la discutia de la care s-a pornit, iata ca acesti prezbiteri pe care noi ii numim preoti nu pot fi decit barbati, atit pentru ca toata Scriptura ne arata asta, cit si pentru ca Domnul Isus dar si apostolii au delegat numai barbati in aceasta functie. Sintem cu totii neam de preoti deoarece cineva din neamul nostru, omenesc, s-a jertfit pentru pacatele noastre, iar noi mincam din aceasta jertfa, insa nu sintem si nu putem fi cu totii preoti asa cum i-a lasat Isus Cristos pe apostoli, pentru ca asa a rinduit Domnul.

Nutucutu, chiar trebuie sa repet semnificatia acestui cuvant grecesc ca sa o intelegeti? Dvs. ati auzit pe la tara de batranii satului? Cei care erau considerati mai intelepti si vegheau bunul mers al satului si se adunau sa puna tara la cale? Exact asta era principiu si la comunitatile evreiesti si preluat apoi si la cele crestine si este intalnit dealtfel in multe culturi si civilizatii. Si exact asta inseamna prezbyteros. Daca vreun tanar era intelept ca si un batran, pai tot "batranule" i se spunea, si tot cu sensul de intelept de care trebuie ascultat. Iar daca observi bine ierarhia stabilita de Ap. Pavel, o sa intelegi de ce erau considerati superiori cei cu propovaduirea cuvantului si asa vei intelege de ce slujirea sacramentala efectuata de diaconi, inclusiv Euharistica, era considerata inferioara in acele timpuri.
Si revenind, faptul ca prezbiterii si episcopii erau doar barbati este din cauza faptului ca erau considerate functii publice, iar tot ce era functie publica, indiferent ca religioasa sau nu, erau rezervate barbatilor din cauza mentalitatii acelor timpuri, in timp ce slujirea sacramentala in comunitate era data si femeilor, caci era data diaconilor si existau si femei diacon.

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Gresit. Cuvantul preot exista din VT, iar cuvantul prezbiter, din punct de vedere lingvistic nu are nici o legatura cu preotia ci cu batranetea. Iar englezii majoritatea folosesc "elders". Chiar acum cautam pe Gateway o Biblie englezeasca cu "presbyter" si tot peste "elders" am dat, iar intr-una "leader". Dar mai caut, ca sunt 27 Biblii in engleza. Revin cu comentarii cand gasesc "presbyter".

Vad ca numai pe topicul asta ai avut nevoie de 130 de pagini pana acum sa-ti expui conceptiile, pe celelalte topicuri cam tot asa s-a intamplat. Si BO are catehismul mult mai scurt.

Revenind la prezbiter, mormonii spuneau elder si nu inseamna batran, toti aveau cam 20 de ani.
Dar pana cauti tu in 100 de Biblii din chineza pana in malgasa puteti sa te uiti mai rapid si pe dex:

PREZBÍTER, prezbiteri, s. m. Titlu (onorific) pentru o persoană care face parte din cinul1 (2) bisericesc; spec. preot. – Din ngr. presbytos, fr. presbytère.
PREZBÍTER s. m. membru al cinului preoțesc; preot (la catolici). (< gr. presbytos, fr. presbytère)
Prezbiter1, prezbiteri s. m. Titlu (onorific) pentru o persoană care face parte din clerul bisericesc; spec. preot.  Denumire a conducătorilor Bis., purtată atât de episcopi, cât și de preoți în primul secol creștin. [Var.: presbíter, prezvíter, presvíter s. m.] – Din gr. presvitos.

Diaconul exista si azi. Cand deschizi noul cult?