Cultul crestin baptist

[osutafaraunu]

În prealabil postat de ovidiu b.

Mă bucur că recunoaşteţi şi că vă scoateţi la iveală rolul dumneavoastră aici pe forum - adică de a suci sensurile Adevărului cu modul dmv. personal de a interpreta Biblia.

Acum cine suceşte sensurile postărilor mele?

În prealabil postat de ovidiu b.

Apelaţi la minimum de logică şi observaţi este un îndemn a Mântuitorului de propovădui Evanghelia întregii făpturi că nu a zis "la cei supuşi propovăduiţi", ci "la toată făptura", sau de se vor supune, sau de nu. Bineînţeles că doar păgânul care va crede ("cel ce va crede") se va boteza. Dar vă întreb păgânul şi-a întrebat copiii dacă vor să se boteze? Oare nu i-a botezat?

Chiar din timpul sfintilor apostoli se săvârsea botezul copiilor : Lidia si casa ei (Fapte 16, 15) ; temnicerul si casa lui (Fapte 16, 33) ; Crispus si casa lui (Fapte 18, 8) ; Stefanas si casa lui (1 Cor. 1, 76).

Oricâtă strădanie aţi aplica logicii dumneavoastră, textele respective nu vor glăsui niciodată că, "casa" însemna bebeluşi de câteva zile! Ba dimpotrivă, studiind text cu text în context, veţi observa că botezaţii din acele texte în prealabil au ascultat predica şi s-au hotărât pentru botez... lucru greu de acceptat pentru un nou născut.

În prealabil postat de osutafaraunu

Oricâtă strădanie aţi aplica logicii dumneavoastră, textele respective nu vor glăsui niciodată că, "casa" însemna bebeluşi de câteva zile! Ba dimpotrivă, studiind text cu text în context, veţi observa că botezaţii din acele texte în prealabil au ascultat predica şi s-au hotărât pentru botez... lucru greu de acceptat pentru un nou născut.

Faptele Apostolilor amintesc de convertirea Sf. Pavel, când: "Anania a intrat în casă şi, punându-şi mâinile pe el, a zis: Frate Saule, Domnul Iisus, cel ce ţi s-a arătat pe calea pe care veneai, m-a trimis ca să-ţi capeţi vederea şi să te umpli de Duhul Sfânt. Şi îndată a căzut de pe ochii lui ceva ca nişte solzi; şi a văzut şi, sculându-se, s-a botezat" (Fapte 9,17). Tot Sf. Pavel, închis în temniţă, a convertit pe temnicerul din Tiatira "care, luându-l pe el şi pe Sila în acelaşi ceas al nopţii, le-a spălat rănile şi s-a botezat îndată, el şi ai lui toţi" (Fapte 16,33).

29. Iar el, cerând lumină, s-a repezit înăuntru şi, tremurând de spaimă, a căzut înaintea lui Pavel şi a lui Sila;
30. Şi scoţându-i afară (după ce pe ceilalţi i-a zăvorât la loc), le-a zis: Domnilor, ce trebuie să fac ca să mă mântuiesc?
31. Iar ei au zis: Crede în Domnul Iisus şi te vei mântui tu şi casa ta.
32. Şi i-au grăit lui cuvântul lui Dumnezeu şi tuturor celor din casa lui.
33. Şi el, luându-i la sine, în acel ceas al nopţii, a spălat rănile lor şi s-a botezat el şi toţi ai lui îndată.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de ovidiu b.

31. Iar ei au zis: Crede în Domnul Iisus şi te vei mântui tu şi casa ta.
32. Şi i-au grăit lui cuvântul lui Dumnezeu şi tuturor celor din casa lui.
33. Şi el, luându-i la sine, în acel ceas al nopţii, a spălat rănile lor şi s-a botezat el şi toţi ai lui îndată.

Întrebări:
1. Cum a grăit Cuvântul lui Dumnezeu bebeluşilor din casa lui, şi cum au înţeles ei această predică?
2. Cum s-au botezat acei bebluşi (că nu scrie că au fost botezaţi)?
3. În versetul următor omis de dumneavoastră:

34. Şi ducându-i în casă, a pus masa şi s-a veselit cu toată casa, crezând în Dumnezeu.

cum au putut acei bebeluşi să se veselească şi mai ales cum au crezut în Dumnezeu?

În prealabil postat de osutafaraunu

Întrebări:
1. Cum a grăit Cuvântul lui Dumnezeu bebeluşilor din casa lui, şi cum au înţeles ei această predică?
2. Cum s-au botezat acei bebluşi (că nu scrie că au fost botezaţi)?
3. În versetul următor omis de dumneavoastră:

34. Şi ducându-i în casă, a pus masa şi s-a veselit cu toată casa, crezând în Dumnezeu.

cum au putut acei bebeluşi să se veselească şi mai ales cum au crezut în Dumnezeu?

Deci nici acum nu este evidentă concluzia? şi anume cuvântul "casa" sunt "toţi" , adică toţi din casă?...Să înţeleg că trebuia să scrie bebeluşi ca dumneavoastră să fiţi de acord cu acest pasaj din Biblie?
Păi tocmai din versetul uitat de mine reiese încă o dată că: cuvântul "casă" face referire la cei din casă.
Să ne facem înţeleşi: a crede şi a te boteza rupt din context la Marcu 16, 16 - am explicat de 2 ori cât se poate de clar că face referire la propovăduirea Evangheliei.

Botezul copiilor

Nimenea nu se mântuieşte fără botez, cum spune însuşi Iisus Hristos către Nicodim: "De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea intra în împărăţia lui Dumnezeu" (Ioan 3,5). După înviere, Isus a poruncit Apostolilor să boteze toate naţiunile, zicând: "Datu-mi-s-a toată puterea în cer şi pe pământ. Drept aceea mergând, învăţaţi toate neamurile, botezându-i în numele Tatălui, şi al Fiului, şi al Sfântului Duh" (Matei 28,19); iar la Marcu citim: "Mergeţi în toată lumea, vestiţi Evanghelia la toată făptura. Cel ce va crede şi se va boteza, se va mântui, iar cel ce nu va crede se va osândi" (Marcu 16,16).

Obiecţie: Din acest text de la Marcu, unii sectari susţin că numai cei ce cred şi se botează se pot mântui. Însă copiii mici nu pot crede, deci nu-i permis să fie botezaţi.

Răspuns: Isus ne spune: "De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea intra în împărăţia lui Dumnezeu". Însă pruncii pot intra în împărăţia lui Dumnezeu, după cum spune însuşi Mântuitorul: "Lăsaţi pruncii să vină la Mine şi nu-i opriţi, că a unora ca aceştia este împărăţia lui Dumnezeu" (Luca 18,16). Prin urmare, dacă nimeni nu se poate mântui fără botez, iar copiii pot moşteni împărăţia lui Dumnezeu, înseamnă că ei pot fi botezaţi. Isus nu condiţionează vârsta şi vedem că El iubea copiii, deci putem fi siguri că nu i-ar fi lipsit de viaţa harului până la vârsta adultă. Căci, dacă fără botez omul nu poate deveni creştin, ar însemna că un copil nebotezat, care moare, nu ajunge în fericirea eternă. Care părinte nu doreşte să fie împreună cu copiii săi în paradis?

Răscumpărarea este un dar gratuit făcut de Iisus. Copilul trebuie botezat la naştere pentru a deveni creştin şi a se putea împărtăşi de comoara spirituală a creştinilor. Aşa cum nu copiii au supărat pe Dumnezeu, ci Adam, tot aşa ei pot deveni creştini prin promisiunile făcute de naşi în locul lor. Când vor face prima cuminecare, ei vor reînnoi singuri toate promisiunile făcute la botez. Citim în Faptele Apostolilor: "Şi o femeie cu numele Lidia, vânzătoare de porfiră din cetatea Tiatirelor, asculta. Acesteia, Dumnezeu i-a deschis inima ca să ia aminte la cele grăite de Pavel. Iar după ce s-a botezat şi ea, şi casa ei..." (Fapte 16,14-15); "Şi el, luându-i la sine (Temnicerul), în acel ceas al nopţii, a spălat rănile lor şi s-a botezat el şi toţi ai lui" (Fapte 16, 33); "Am botezat şi casa lui Ştefana..." (I Cor. 1,16).

Se vede clar că Apostolii au botezat şi copiii, căci altfel s-ar fi menţionat: "toată casa, afară de copii". Casele, pe vremea aceea, nu puteau să fie fără copii, căci copiii erau o binecuvântare a lui Dumnezeu. Sf. Ireneu (120-202), ucenic al Sf. Policarp care l-a cunoscut bine pe Sf. Ioan Evanghelistul, ne spune: "... au fost botezaţi copii sugari, tineri, feciori şi bătrâni" (Cartea scrisă împotriva ereticilor în primul veac după Cristos, intitulată Adversus Haereses, cap. II, 22, 4).

[osutafaraunu]

În prealabil postat de ovidiu b.

Deci nici acum nu este evidentă concluzia? şi anume cuvântul "casa" sunt "toţi" , adică toţi din casă?...Să înţeleg că trebuia să scrie bebeluşi ca dumneavoastră să fiţi de acord cu acest pasaj din Biblie?
Păi tocmai din versetul uitat de mine reiese încă o dată că: cuvântul "casă" face referire la cei din casă.

Sunt de acord cu acest pasaj biblic, doar că nu reiese defel că printre cei din casă se aflau bebeluşi. Citiţi încă odată argumentele mele sub formă de întrebări. Sunt concise, clare, nu kilometrice ca pasajul lipit de dumneavoastră nu ştiu de unde (nici nu mă mai chinui să caut care e sursa).

În prealabil postat de osutafaraunu

Sunt de acord cu acest pasaj biblic, doar că nu reiese defel că printre cei din casă se aflau bebeluşi. Citiţi încă odată argumentele mele sub formă de întrebări. Sunt concise, clare, nu kilometrice ca pasajul lipit de dumneavoastră nu ştiu de unde (nici nu mă mai chinui să caut care e sursa).

Se vede clar că Apostolii au botezat şi copiii, căci altfel s-ar fi menţionat: "toată casa, afară de copii". Casele, pe vremea aceea, nu puteau să fie fără copii, căci copiii erau o binecuvântare a lui Dumnezeu.

Chiar din timpul sfintilor apostoli se săvârsea botezul copiilor : Lidia si casa ei (Fapte XVI, 15) ; temnicerul si casa lui (Fapte XVI, 33); Crispus si casa lui (Fapte XVIII, 8) ; Stefanas si casa lui (1 Cor.I, 76). Hmmm ...oare toate casele să fi fost fără de copii?

Era să spun bingo văzând că sunţeţi de acord cu pasajul. Sunteţi confuz rău de tot şi ca să argumetez cât se pote de clar postez 2 citate care vă aparţin:

În prealabil postat de osutafaraunu

1. Cum a grăit Cuvântul lui Dumnezeu bebeluşilor din casa lui, şi cum au înţeles ei această predică?
2. Cum s-au botezat acei bebluşi (că nu scrie că au fost botezaţi)?
cum au putut acei bebeluşi să se veselească şi mai ales cum au crezut în Dumnezeu?

În prealabil postat de osutafaraunu

Sunt de acord cu acest pasaj biblic, doar că nu reiese defel că printre cei din casă se aflau bebeluşi.

ps: salată de legume a ieşit aici că tot spuneaţi că mâncaţi multe fibre.

[ioanna]

În prealabil postat de ovidiu b.

Chiar din timpul sfintilor apostoli se săvârsea botezul copiilor : Lidia si casa ei (Fapte XVI, 15) ; temnicerul si casa lui (Fapte XVI, 33); Crispus si casa lui (Fapte XVIII, 8) ; Stefanas si casa lui (1 Cor.I, 76). Hmmm ...oare toate casele să fi fost fără de copii?
.

E absurd sa presupunem ca familiile evreiesti nu aveau copii, femeile erau sterpe cu toate.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de ovidiu b.

Se vede clar că Apostolii au botezat şi copiii, căci altfel s-ar fi menţionat: "toată casa, afară de copii". Casele, pe vremea aceea, nu puteau să fie fără copii, căci copiii erau o binecuvântare a lui Dumnezeu.

Era să spun bingo văzând că sunţeţi de acord cu pasajul. Sunteţi confuz rău de tot şi ca să argumntăm cât se pote de clar postez 2 citate care vă aparţin:

Dumneavoastră susţineţi că erau bebeluşi în acea casă. Am mers pe ideea dumneavoastră şi v-am întrebat cum e posibil ca acei "bebeluşi" super-precoci (reiau întrebările la care tot n-aţi răspuns, mai pe scurt):
1. Să înţeleagă acea predică?
2. Să se decidă şi să se boteze?
3. Să se veselească şi să creadă în Dumnezeu?

În prealabil postat de ovidiu b.

ps: salată de legume a ieşit aici că tot spuneaţi că mâncaţi multe fibre.

Se asezonează cu ghiveciul postat de dumneavoastră. Poftă bună!

[ioanna]

În prealabil postat de ovidiu b.

Nimenea nu se mântuieşte fără botez, cum spune însuşi Iisus Hristos către Nicodim: "De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea intra în împărăţia lui Dumnezeu" (Ioan 3,5). După înviere, Isus a poruncit Apostolilor să boteze toate naţiunile, zicând: "Datu-mi-s-a toată puterea în cer şi pe pământ. Drept aceea mergând, învăţaţi toate neamurile, botezându-i în numele Tatălui, şi al Fiului, şi al Sfântului Duh" (Matei 28,19); iar la Marcu citim: "Mergeţi în toată lumea, vestiţi Evanghelia la toată făptura. Cel ce va crede şi se va boteza, se va mântui, iar cel ce nu va crede se va osândi" (Marcu 16,16).

Domul Erethon (parca) a explicat intelesul acelui verset din Marcu 16, in paginile anterioare , verset pe care cultele neoprotestante il analizeaza din alta perspectiva, pentru ca il scot din context, il izoleaza. Daca unii vor sa-si lase copiii nebotezati, supusi riscului osandei, consoldandu-se cu "mila Domnului e mare", e optiunea lor, fiecare vom raspunde pentru faptele noastre. Botezul numai la varsta adulta (oricare ar fi aceea) n-are baza scripturistica. Copiii vechilor evrei intrau la 8 zile sub Legamantul Lui Avraam. (probabil sugarii si-au declarat in mod public dorinta aceasta, de a incheia un legamant cu Dumnezeu s-au veselit si au inteles ceea ce li s-a spus). In Sfanta Scriptura ( Noul Testament) apare clar ca botezul crestin e o prefigurare a legamantului Avraamic si a trecerii evreilor prin Marea Rosie, deci Dumnezeu a permis botezul nou-nascutilor, sugarilor,copiilor,adolescentilor etc , adica a poporului Lui Israel, fara discriminare.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de ioanna

unii vor sa-si lase copiii nebotezati, supusi riscului osandei

Apropos de osândă, mai priviţi odată textul:

"Cel ce va crede şi se va boteza se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi." (Marcu 16,16)

Să presupunem că cineva se va boteza fără a crede. Se va mântui el, sau se va osândi? Să presupunem acum că o mamă îşi botează bebeluşul fără ca acesta să [poată să] creadă (datorită vârstei super-fragede). Întrebare: cine-şi supune odrasla "riscului osândei"?
Şi vă rog nu mă mai aburiţi că crede în locul lui naşul, verişoara de-a III-a, ori şogorul. Pentru Numele lui Dumnezeu, aici e vorba de mântuire ori osândă veşnică, nu de o procură pentru decontarea unei facturi de 2 lei şi 30 de bani!

În prealabil postat de ioanna

Copiii vechilor evrei intrau la 8 zile sub Legamantul Lui Avraam. (probabil sugarii si-au declarat in mod public dorinta aceasta, de a incheia un legamant cu Dumnezeu s-au veselit si au inteles ceea ce li s-a spus).

Prin zona asta a Galaxiei, de regulă copiii nu-şi pot alege locul naşterii