Catolicii din Sapanta vor sa ia Biserica si Cimitirul Vesel

[catalin2]

Multe discutii pe forumul catolic erau despre hotii de ortodocsi care au furat bisericile greco-catolicilor, aproape fiecare catolic care intra avea ca prim subiect asta. Asa ca stiu foarte bine subiectul, pana la urma si cei de pe forum au ajuns sa aiba o parere mai moderata.
Mai intai a trebuit sa arata ca nu ortodocsii au desfiintat BRU, ci comunistii. De curand in vest s-a descoperit o scrisoare a lui Stalin care cerea desfiintarea BU. In scurt timp in toate tarile comuniste a fost desfiintata BU, inclusiv in tari in care BO nu era prea numeroasa (Slovacia de exemplu).
Si in Ucraina si la noi au avut loc niste sinoade la care nu au participat episcopii, dar au participat cativa protopopi si preoti. Greco-catolicii spun ca erau tradatori, dar atunci nu inteleg de ce acuza BOR ca ar fi colaborat cu comunistii (o alta tema predilecta a greco-catolicilor, dar si romano-catolicilor) daca au avut atatia tradatori chiar ei.
A urmat adunarea de semnaturi de la parohii si s-a raportat trecerea majoritatii la ortodocsi. Unii s-au impotrivit, unii nu. Probabil daca nu ar fi impus comunistii greco-catolicii nu treceau la ortodocsi.

Inainte de desfiintarea BRU guvernul a adoptat o lege care spunea ca daca jumatate din membrii unui cult trec la alt cult patrimoniul revine acelui cult. Patrimoniul a trecut in proprietatea statului si o parte din el a fost dat BOR, unde erau cei din BRU.
Dupa 1989 nu a mai existat vreo constrangere, cu toate acestea si azi mai putin de 10% din fosta BRU este ca numar de membrii actuala BRU, adica 190 de mii (la un moment dat erau jumatate din romanii din Transilvania).
Ce s-a intamplat cu bisericile? In localitatile unde erau majoritari greco-catolicii acestia au luat biserica fara sa mai intrebe pe nimeni, la scurt timp. Asadar au mai ramas doar localitatile unde erau in minoritate, aici s-au purtat discutii. S-a format o comisie de dialog si(desi al Balamand BC spusese sa nu se recurga la instante) BRU a apelat si la judecatorii pentru procese.
Si asa s-au revendicat si biserici in localitati unde erau doi greco-catolici. Pe baza unor chichite avocatesti, cu dovada ca acea biserica apartinea fostei parohii greco-catolice, desi acea parohie nu mai era aceeasi, majoritatea fiind acum ortodoxa.

Unii greco-catolici mai radicali cer chiar retrocedarea tuturor bisericilor, strigand hoti cand de fapt ceea ce cer ei e o nedreptate. Si iata de ce.
Niciodata in toata istoria crestina nu erau luate bisericile celor ce se converteau, mai ales in mare majoritate. Chiar si Buckow a dat bisericile ortodocsilor acolo unde erau numai ortodocsi.
In modul acesta absurd de gandire am putea spuen ca la Schisma a ramas BO, iar aceatsa sa revendice bisericile celor ce s-au despartit, cele din vest. Sau invers catolicii sa ceara pe ale ortodocsilor. Cand s-au despartit protestantii au luat si bisericile cu ei.
Cam la fel se intampla chiar si cand e o localitate, cu atat mai mult cu cat peste 90% au ramas la ortodocsi (deci ca si cum s-au convertit). Doar in cazul cand nu exista convertire e alta situatie, ca de exemplu cel al sasilor plecati.

Dar BRU a afirmat si cred ca si afirma ca numarul membrilor este undeva la peste 700 de mii, contrazicand recensamantul, tocmai pentru a avea o justificare pentru retrocedare.
Situatia din Sapanta era la recensamnatul 2002: greco-catolici 65, ortodocsi 2936, desi ineinte cred ca toti erau greco-catolici: http://recensamant.referinte.transin.../?pg=3&id=1679

[Erethorn]

În prealabil postat de catalin2

Niciodata in toata istoria crestina nu erau luate bisericile celor ce se converteau, mai ales in mare majoritate. Chiar si Buckow a dat bisericile ortodocsilor acolo unde erau numai ortodocsi.

Cu excepţia BOR, conform propriului statut, după cum am demonstrat....

Domnule Catalin, citiţi cu mare atenţie mesajul meu de mai sus, în special prevederea din statutul BOR pe care am arătat-o, apoi citiţi mesajul dumneavoastră şi apoi întrebaţi-vă: oare în BOR există noţiunea de ipocrizie ?

[catalin2]

In cazul in care (Domane fereste!) toti membrii unei comunitati ortodoxe devin adventisti si daca se roaga ortodocsii acestia nu or sa doresca sa ia si biserica plina de icoane (s-ar inchina la chip cioplit). S-a intamplat sa treaca la greco-catolici intr-o localitate nemultumiti ca nu au primit preotul pe care l-au vrut ei. ce au facut? Cei converiti s-au dus si au ocupat biserica fara sa intrebe pe nimeni, cei ce au ramas ortodocsi ramanand fara biserica.
BOR nu a folosit niciodata forta ca sa impuna ceva, in schimb BRU se foloseste de tribunal si jandarmerie pentru evacuarea bisericilor castigate, seamana oarecum cu metodele de acum 300 de ani.
P.S. Am arata cazul sasilor, ei au plecat, nu s-au convertit. Bisericile ramase au ramas la cultul lor. La fel si in cazul BOR, exista cazuri cand o parohie se desfiinteaza, normal ca biserica trece in administrarea episcopiei. Dar in cazul in care sa zicem ca ei trec la romano-catolici si vor si biserica BOR nu are cum sa-i scoata de acolo, ca nu e politie, doar daca face apel la politie. Si asta nu se intampla.
Dar aici vorbim de alta situaitei, de o convertire in masa, de genul reformei protestante. Niciodata in istorie nu s-a intamplat ca cei convertiti in masa sa ramana fara biserici, nici cand era regimul defavorabil, gen habsburgii.

[Erethorn]

În prealabil postat de catalin2

In cazul in care (Domane fereste!) toti membrii unei comunitati ortodoxe devin adventisti si daca se roaga ortodocsii acestia nu or sa doresca sa ia si biserica plina de icoane (s-ar inchina la chip cioplit).

Nu e vorba despre ce si-ar dori ei, desi n-ar fi mare problema sa scoata icoanele din biserica, ci despre ce prevede statutul BOR, iar statutul prevede ca biserica nu ramane comunitatii, ci trece in proprietatea episcopiei.|

În prealabil postat de catalin2

S-a intamplat sa treaca la greco-catolici intr-o localitate nemultumiti ca nu au primit preotul pe care l-au vrut ei. ce au facut? Cei converiti s-au dus si au ocupat biserica fara sa intrebe pe nimeni, cei ce au ramas ortodocsi ramanand fara biserica.

Exemple concrete ?

În prealabil postat de catalin2

BOR nu a folosit niciodata forta ca sa impuna ceva,

Vreti link-uri catre situatii in care credinciosii ortodocsi i-au impiedicat pe catolici sa intre in bisericile lor ?

În prealabil postat de catalin2

in schimb BRU se foloseste de tribunal si jandarmerie pentru evacuarea bisericilor castigate, seamana oarecum cu metodele de acum 300 de ani.

Ai naibii papistasi, se folosesc de lege.... Noi, pravoslavnicii si drept-maritorii, nu ne dam dusi din biserica furata nici cand judecatorul spune, definitiv si irevocabil, ca nu e a noastra, iar talharii vin sa aplice hotararea judecatoreasca....

[nutucutu]

În prealabil postat de catalin2

BOR nu a folosit niciodata forta ca sa impuna ceva, in schimb BRU se foloseste de tribunal si jandarmerie pentru evacuarea bisericilor castigate, seamana oarecum cu metodele de acum 300 de ani.
...

Vorbiti despre impunere in Biserica Orotdoxa? Numai saptamina trecuta am vazut un reportaj la TVR despre romanii ortodocsi din Serbia care nu au dreptul la slujba in limba roamana, carora li se pun automat nume sirbesti altfel nu le sint botezati copiii, care risca sa ramina cu mortii neingropati daca doresc slujba in limba romana. Un preot ortodox roman a fost dat afara din preotie pentru ca a facut slujba in limba satenilor, adica in limba romana. Intr-adevar, in aceste cazuri nu e folosita forta fizica, se folosesc metode moderne, mai rafinate...


Iar in acest context, cu toate greselile catolicilor, Biserica Catolica a avut si are un obiectiv simplu: raspindirea Imparatiei Lui Cristos pe pamint si mintuirea sufletelor. Acest obiectiv transpare din toata istoria Bisericii Catolice, indiferent de erorile catolicilor.

[catalin2]

În prealabil postat de nutucutu

Vorbiti despre impunere in Biserica Orotdoxa? Numai saptamina trecuta am vazut un reportaj la TVR despre romanii ortodocsi din Serbia care nu au dreptul la slujba in limba roamana, carora li se pun automat nume sirbesti altfel nu le sint botezati copiii, care risca sa ramina cu mortii neingropati daca doresc slujba in limba romana. Un preot ortodox roman a fost dat afara din preotie pentru ca a facut slujba in limba satenilor, adica in limba romana. Intr-adevar, in aceste cazuri nu e folosita forta fizica, se folosesc metode moderne, mai rafinate...


Iar in acest context, cu toate greselile catolicilor, Biserica Catolica a avut si are un obiectiv simplu: raspindirea Imparatiei Lui Cristos pe pamint si mintuirea sufletelor. Acest obiectiv transpare din toata istoria Bisericii Catolice, indiferent de erorile catolicilor.

Eu am scris de BOR, dar si acolo e vorba de nationalismul sarb, nu de BO Sarba.
In legatura cu "raspandirea Imparatiei lui Hristos pe pamant" asat e doar opinia din partea catolica, din partea ortodoxa pare asemantoare mai mult cu raspandirea imperiului roman, a imperiului lui Gingis Han si alte imperii lumesti. Si adventistii spun ca raspandesc adevarata credinta in lume, presupun ca din punct de vedere catolic nu e acelasi lucru, nu ar fi nici ei bucurosi ca un cult sau cultele neoprotestante sa raspandeasca in viitor credinta lor la majoritatea catolicilor.
Din punct de vedere ortodox catolicii si-au pierdut harul dupa schisma si deci nu se mai pot mantui, iar invatatura raspnadita sunt erori dogmatice, o invatatura gresita. Sa o luam pe alta parte, poate unii din credinciosii din alte culte ar fi venit in Biserica daca ar fi fost o singura Biserica si alte culte nu ar fi imprastiat invatatura lor gresita si nemantuitoare. De observat ca in afara de necalcedonienii toate cultele existente azi sunt desprinse din BC.

[Erethorn]

În prealabil postat de catalin2

De observat ca in afara de necalcedonienii toate cultele existente azi sunt desprinse din BC.

Inclusiv BO, iar pe de altă parte, şi necalcedonieni tot din BC sunt desprinşi.

[catalin2]

Noi nu ascultam ceva care sa fie impotriva adevarului. Iar de ierarhi ascultam pana la erezie, iar daca se intampla asta nu numai ca nu ascultam, dar se spune ca trebuie sa-i atragem atentia celui ce calca pe langa invatatura.
Eu cred pentru ca am cercetat si nu am gasit vreo contradictie, vreun neadevar in invatatura ortodoxa. Daca as observa ca in cultul meu sunt lucruri care nu seamana cu crestinismul (de genul bilocatii, stigmate, extaz, neadevaruri) evident ca as cerceta adevarul si nu as mai sta pe ganduri dupa ce il gasesc. Nimeni nu s-a nascut budist, musulman, adventist, catolic si e obligat sa ramana asa toata viata. Fiecare se naste om.

[stefan florin]

În prealabil postat de Erethorn

Inclusiv BO, iar pe de altă parte, şi necalcedonieni tot din BC sunt desprinşi.

si vrei sa cred ca aici ai dreptate? Pe ce te bazezi cand faci astfel de afirmatii? Doamne ajuta!

[Erethorn]

În prealabil postat de stefan florin

si vrei sa cred ca aici ai dreptate? Pe ce te bazezi cand faci astfel de afirmatii? Doamne ajuta!

Pe logica primară, aia pe care aţi învăţat-o în clasa a noua.

Biserica Catolică este cea înfiinţată de Domnul Isus, pe care "porţile iadului n-o vor birui".

Despre necalcedonieni se ştie cum şi când s-au desprins de Biserica Catolică.

Despre ortodocşi, de asemenea, se ştie.

Acuma, sincer, nu mă aştept să mă credeţi pe mine personal. Puneţi mâna şi citiţi.