Despre suflet, duh si starea omului in moarte

[grasu77]

În prealabil postat de Erethorn

Nu ştiu de unde aţi tras concluzia că revenirea Mântuitorului, Învierea trupurilor şi Judecata de obşte ar fi inutile, în viziune teologică catolică.

Am facut eu vreo referire (in actuala noastra discutie) la "viziunea teologica catolica"? De unde ati scoso si pe asta? Eu discut cu dvs. si fac referire, strict, la afirmatiile dvs.

Dvs. incercati sa demonstrati ca mortul traieste, o astfel de idee facand inutila revenirea Mantuitorului si invierea mortilor.

În prealabil postat de Erethorn

Am o curiozitate: Aţi studiat măcar în treacăt poziţia Bisericii Catolice cu privire la această chestiune ? Puteţi să răspundeţi la următoarea întrebare: Cum se justifică, din punct de vedere catolic, necesitatea revenirii Domnului, şi ce folos vom trage din învierea trupului ?

Nu. Si, nu pozitia bisericii catolice era in discutie ci pozitia dvs.

În prealabil postat de Erethorn

Cu alte cuvinte: Înainte de a bălăcări, aţi studiat punctul de vedere pe care îl bălăcăriţi ?

Nu este cazul sa sariti in sus cand nu stiti sa raspundeti si sa veniti cu acuzatii total nefondate. Nu am, in aceasta discutie, nici o treaba cu punctul de vedere al bisericii catolice.

Ma intereseaza ce spuneti dvs. despre invierea mortilor care nu au murit.

[Profetul de carton]

În prealabil postat de iuliu46

Daca sufletul este omul adica trupul + suflarea de viata cum zic adventistii cum traduci chestia asta ?
" "Nu vă temeţi de cei ce ucid trupul, iar trupul si suflarea de viata nu pot s-o ucidă; temeţi-vă mai curând de acela care poate şi trupul şi trupul si suflarea de viata să le piardă în gheena." ??? Asa ?
Daca sufletul este omul cum traduci asta ?

Şi voi zice sufletului meu: Suflete, ai multe bunătăţi strânse pentru mulţi ani; odihneşte-te, mănâncă, bea, veseleşte-te.
Iar Dumnezeu i-a zis: Nebune! În această noapte vor cere de la tine sufletul tău. Şi cele ce ai pregătit ale cui vor fi?

Sau asta :
Însuşi Dumnezeul păcii să vă sfinţească pe voi desăvârşit, şi întreg duhul vostru, şi sufletul, şi trupul să se păzească, fără de prihană, întru venirea Domnului nostru Iisus Hristos.

Noi nu folosim aceeasi expresie desi avem o cu totul alta notiune despre suflet ? Cand spunem : "fie-ti mila de bietul animal ca e si el un suflet " sau alta chestie de genul asta.Cand spui 2000 de suflete nu zici 1suflet/1 persoana ? Cum intreaba altul cate vaci ai si tu ii spui 300 de capete.Ce inseamna : Capul = trupul + suflarea de viata ?
.

In ebraica, orice termen are mai multe sensuri. "Suflet" are si sens de "viata", sau perspectiva unei vieti.

[Profetul de carton]

Iar cu privire la Iad, iata ce spune Scriptura:

Ps. 88:47. Cine este omul ca să trăiască şi să nu vadă moartea şi să-şi izbăvească sufletul său din mâna iadului?
--------------------------------------------------------
toti se duc in Iad, si bun si rai, pt ca Iadul este mormantul.

[Erethorn]

În prealabil postat de grasu77

Am facut eu vreo referire (in actuala noastra discutie) la "viziunea teologica catolica"? De unde ati scoso si pe asta? Eu discut cu dvs. si fac referire, strict, la afirmatiile dvs.

Pentru că afirmaţiile mele coincid cu poziţia Bisericii Catolice.

În prealabil postat de grasu77

Dvs. incercati sa demonstrati ca mortul traieste, o astfel de idee facand inutila revenirea Mantuitorului si invierea mortilor.

Total fals. Eu încerc să vă explic că Biserica Creştină a învăţat dintotdeauna că omul are trup şi suflet. Trupul moare de moartea trupească şi va fi restaurat şi glorificat la Judecata de apoi; sufletul este nemuritor, în sensul că nu-şi va înceta niciodată existenţa, dar poate să fie despărţit de Dumnezeu; această despărţire o numim moarte spirituală.

Prin urmare: este o interpretare grosolană şi grotescă aceea pe care încercaţi dumneavoastră să o impuneţi prin sintagma caraghioasă "mortul trăieşte".

La fel de falsă este ideea că reveirea Mântuitorului ar fi inutilă: Mântuitorul va reveni pentru învierea trupurilor, pentru Judecata de Obşte şi pentru restaurarea Creaţiei.

În prealabil postat de grasu77

Nu. Si, nu pozitia bisericii catolice era in discutie ci pozitia dvs.

V-am explicat deja că poziţia mea este cea a Bisericii Catolice.

În prealabil postat de grasu77

Nu este cazul sa sariti in sus cand nu stiti sa raspundeti si sa veniti cu acuzatii total nefondate. Nu am, in aceasta discutie, nici o treaba cu punctul de vedere al bisericii catolice.

Asta este din ciclul: "Lasă-mă, băi, în pace, cu Newton şi cu legile fizicii, nu mă interesează; eu n-am treabă cu ele, pe mine mă interesează cum dovedeşti tu că mărul cade în jos"

[iuliu46]

În prealabil postat de Profetul de carton

Iar cu privire la Iad, iata ce spune Scriptura:

Ps. 88:47. Cine este omul ca să trăiască şi să nu vadă moartea şi să-şi izbăvească sufletul său din mâna iadului?
--------------------------------------------------------
toti se duc in Iad, si bun si rai, pt ca Iadul este mormantul.

Ma rog asta se poate interpreta.Uite aici o interpretare atribuita Sf Vasile cel Mare.

http://www.youtube.com/watch?v=lgxyz_m8a6I

[grasu77]

În prealabil postat de iuliu46

Doamne cum sa fie inutila invierea daca o sa ai nevoie de un trup ?

De ce sa ai nevoie de trup, de vreme ce, asa mort cum esti, traiesti, fiind constient, gandind si simtind la fel ca un om viu (asa cum gandeau si simteau bogatul si Lazar, din parabola). Ce sa faci cu trupul? Sa te dai mare in fata ingerilor ,ca tu ai trup si ei nu?

Ati bagatelizat sau chiar ridiculizat cea mai mare nadejde crestina: revenirea Mantuitorului si invierea celor morti in credinta. Mantuitorul nu mai trebuie sa vina sa ne ia cu El (ca mergem noi singri in rai) si nici sa invie mortii, ca ei oricum traiesc (doar sa vina sa le ia hoiturile din paman).

În prealabil postat de iuliu46

Hai explica-mi de ce zice Iisus ca el e in carne si oase si nu e un duh.

Ca sa nu mai crezi dumneata in fantome (adica ceva care iese din mort si traieste mai departe in mod constient si plin de simtiri).

În prealabil postat de iuliu46

Ce e ala un duh ? Vedeti mainile Mele si picioarele Mele, ca Eu Insumi sunt;

Duh este ceva fara trup. Iar Mantuitorul voia sa ne rate ca traia in trup (trup de slava, nesupus putrezirii, cum vom avea si noi). Nu era o fantoma.

[Erethorn]

În prealabil postat de grasu77

De ce sa ai nevoie de trup, de vreme ce, asa mort cum esti, traiesti, fiind constient, gandind si simtind la fel ca un om viu (asa cum gandeau si simteau bogatul si Lazar, din parabola). Ce sa faci cu trupul? Sa te dai mare in fata ingerilor ,ca tu ai trup si ei nu?

Pentru că aşa te-a creat Dumnezeu: trup şi suflet. Dacă aveţi o problemă cu asta, discutaţi cu El.


Încă aştept să-mi răspundeţi dacă Dumnezeu i-a minţit pe Adam şi Eva când le-a spus că vor muri în aceeaşi zi în care vor mânca din fructul oprit.

[grasu77]

În prealabil postat de Erethorn

Pentru că afirmaţiile mele coincid cu poziţia Bisericii Catolice.

Mi-am dat seama. Dezvoltati acelasi stil confuz. Poate explicati dvs. ce a vrut sa spuna biserica catolica, in acest paragraf de inceput ( din art. 11 "Cred in invierea mortilor"):
""""""""""""989. Credem cu tărie, şi tot astfel sperăm, că, după cum Cristos a înviat cu adevărat din morţi şi trăieşte pentru totdeauna, tot astfel, după moartea lor, cei drepţi vor trăi pentru totdeauna cu Cristos cel înviat şi El îi va învia în ziua de apoi""""""""""""""

Asta nu pot sa pricep cu creierasul meu de adventist. Cum se poate ca mortul sa traiasca cu Hristos si apoi sa fie inviat de Hristos?

P.S. Dvs. sunteti mandru de art. "Cred in invierea mortilor" (titlu preluat din crezul adventist)?

P.S.2. Ce este cu argumentele aduse din carti necanonice (cum ar fi "Macabei")? Nu aveti sufieciente argumente in cartile canonice ale Sfintei Scripturi?

În prealabil postat de Erethorn

Total fals. Eu încerc să vă explic că Biserica Creştină a învăţat dintotdeauna ....sufletul este nemuritor,

Sfanta Scriptura ne invata, dintotdeauna, ca sufletul moare. Biserica Crestina ne invata la fel.

Revin si eu cu mult repetate rugaminte a fratelui osutafaraunu: aduceti un singur exemplu din Scriptura, care sa contina expresia de "suflet nemuritor". Unul singur. Si, doar o data.

[iuliu46]

În prealabil postat de grasu77

Ca sa nu mai crezi dumneata in fantome (adica ceva care iese din mort si traieste mai departe in mod constient si plin de simtiri).

Duh este ceva fara trup. Iar Mantuitorul voia sa ne rate ca traia in trup (trup de slava, nesupus putrezirii, cum vom avea si noi). Nu era o fantoma.

Deci ei credeau in fantome ?
Nu am bagatelizat nimic,tu te faci ca nu intelegi.Daca mortii sant morti cum apare Moise langa Iisus la Schimbarea la fata ? Si de ce se duce in "inchisoare" sa le duca "duhurilor" de acolo care erau acolo inca de pe timpul lui Noe vestea cea buna ? Daca mortii din inchisoare nu mai stiu nimic ce rost are sa le propavaduiesti ? I-a trezit Dumnezeu dupa care i-a culcat la loc ? Cu ce scop se duce Iisus in "inchisoare "?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de iuliu46

Mai omule tu intelegi ce am scris eu ? Iisus le spune pipaiti-ma sa vedeti ca sant real,am trup real in carne si oase nu sant un "duh".
Adica cum un duh asta te intreb ? Ce vroia Iisus sa spuna cu duhul ? Deci un duh desi poate apare ca un chip sau ca un trup este ceva imaterial ? Nu e in carne si oase ?

Iisus vroia să le spună ucenicilor să nu se sperie. Aceştia au crezut că văd o fantomă, o nălucă, o arătare - cam cum greşit înţelegi şi tu termenul "suflet":

"Iar ei, înspăimântându-se şi înfricoşându-se, credeau că văd duh." (Luca 24,37 - versiunea Sinodală)

Termenul "duh" şa cum apare în versiunea ortodoxă de mai sus, este redat în originalul grecesc (cf. manuscrisul grec din Codex Bezae sec.VI) prin [ϕάντασμα] fantasmă, nălucă, arătare, fantomă. Ţi-am pregătit mai jos fragmentul din Codex Bezae ce conţine versetul cu termenul subliniat: