Probleme la impartasirea bebelusilor

[Erethorn]

În prealabil postat de Marius22

Erethorn, in Biserica Ortodoxa nu exista un alt impediment care sa tina un membru al Bisericii departe de Trupul si Sangele Domnului afara de viata traita in pacat si lipsita de pocainta.

Ce facem, transformam varsta si capacitatea de intelegere a copiilor in criterii de penitenta? Stim ca lipsirea unui madular al Bisericii de Trupul si Sangele Domnului, pentru o perioada indelungata, este acceptata numai ca forma de penitenta.

Iar în Biserica Catolică nu există această formă de penitenţă. Odată ce a ajuns la vârsta înţelegerii, orice catolic se poate împărtăşi dacă este în stare de har (cu alte cuvinte, dacă s-a spovedit).

Noi nu le dăm Sfânta Împărtăşanie copiilor, voi nu le-o daţi păcătoşilor (chiar dacă păcatele le-au fost iertate prin Taina Spovedaniei.

În prealabil postat de Marius22

Cumuniunea pe care suntem chemati sa o realizam in Biserica, prin primirea Sfintei Euharistii, nu ii poate exclude pe copii, pe acesti "mici frati ai Lui", indiferent de varsta si de nivelul intelegerii.

Dat îi poate exclude, de exemplu, pe fumători, chiar dacă s-au căit de păcatul lor iar Cristos, prin gura preotului, le-a iertat păcatul.

În genere, practica opririi de la Împărtăşanie a penitentului este văzută de către romano-catolici cu la fel de multă surprindere ca şi practica opririi copiilor de la împărtăşanie de către ortodocşi.

Vorbind foarte grosier, voi spuneţi: "dăm trupul lui Hristos cui e vrednic de el", iar noi spunem "dăm Trupul lui Cristos cui are nevoie de el" (ceea ce nu exclude vrednicia, pentru că trebuie să fie fără păcate de moarte neiertate prin spovadă.

D-vs aţi spus că "viaţa trăită în păcat şi lipsa de pocăinţă sunt impediment la Împărtăşanie".

Noi spunem: "Cel care a făcut o spovedanie validă este pocăit, cel puţin pentru moment, iar păcatele îi sunt iertate. Deşi va păcătui în continuare (pentru că toţi păcătuim), Împărtăşania îi serveşte şi spre ajutor ca să păcătuiască mai puţin".

[AlinB]

În prealabil postat de Erethorn

În al doilea rând, înţeleg că dumneavoastră vă referiţi la înţelegerea caracterului sacramental al Euharistiei, adică o conştientizare a prezenţei lui Cristos în pâinea şi vinul consacrate.

Ori, aici nu vorbim despre înţelegere în sens cognitiv, intelectual, decât în mică măsură (ce, dumneavoastră înţelegeţi cum se întâmplă acest lucru ?!), ci de credinţă.

În ritul apusean, preotul, înainte de a împărtăşi, are datoria să verifice acest aspect, măsura în care cel împărtăşit, fie copil, fie adult, crede că primeşte Trupul Domnului.

Înainte de a cumineca pe fiecare credincios care stă la rând (chiar dacă îl cunoaşte personal şi l-a împărtăşit de sute de ori, chiar dacă e fratele său) preotul ridică ostia şi rosteşte "Trupul lui Cristos"; şi până când credinciosul nu spune "Amin", nu este împărtăşit.

Haideti sa fim seriosi, este o pura formalitate si nu o testare a intelegerii si un copil de 3 ani, 2 ani daca e mai istetz, poate spune "Amin" chiar si fara sa inteleaga despre ce este vorba acolo.

In ceea ce priveste conceptul de "trupul si sangele lui Hristos" sunt si adulti care nu-l inteleg, deci..

Atenţie, preotul nu întreabă: "Crezi în transubstanţiere ?", sau "ştii la ce verset se relatează în Evanghelie instituirea Euharistiei ?".

Exact, deci nu vorbiti mai sus de o varsta a intelegerii ci vorbiti despre varsta la care poate spune cuvantul "amin" intr-un context predefinit.

Atenţie: Curăţia lăuntrică a copilului, adică faptul că, nefiind capabil de păcate de moarte, nu şi-a pierdut starea de har conferită la Botez, nu înseamnă o minimalizare a importanţei Euharistiei.

Ba cum sa nu, din moment ce dl. Mihnea declara sus si tare ca Sf. Impartasanie nu-i aduce practic copilului nici un beneficiu...

Dimpotrivă, copilul va participa la această Taină cât mai curând posibil, cât de repede sunt îndeplinite condiţiile cerute de Biserică.

Conditii fara doar si poate formale din ceea ce spuneti mai sus..

[Dumitru73]

nu cunosc ce spun pravilele si canoanele in acest sens.
dar am un prieten ce este preot si impartaseste copii de pana la 2 ani la liturghie.

[Erethorn]

În prealabil postat de AlinB

Ba cum sa nu, din moment ce dl. Mihnea declara sus si tare ca Sf. Impartasanie nu-i aduce practic copilului nici un beneficiu...

Mare atenţie. Altceva s-a spus, şi anume că Împărtăşania nu-i este necesară copilului până la vârsta înţelegerii; domnul Dragomir nici n-ar putea să declare altceva, pentru că ar cădea, altminteri, sub anatema Conciliului din Trent.

Pe de altă parte, ceea ce nu este neapărat necesar poate fi, totuşi, de folos; din acest motiv şi pentru respectarea tradiţiilor răsăritene, în Bisericile Catolice de rit răsăritean şi, dacă nu mă înşel, şi oriental este permisă comuniunea copiilor.

[George.m]

În prealabil postat de Florin-Ionut

E vorba aici despre copilașii de cîteva luni care nu cunosc decît laptele matern, nu știu să mănînce.

Orice bebeluș regurgitează des în timpul zilei. Cum se împacă asta cu cuminecarea care se face la amiază?

Se cade sa fim constienti de faptul ca e mare pacat daca cei mici varsa imediat dupa primirea Euharistiei. Personal, am evitat sa imi impartsesc fetita pana sa implineasca sase luni, pentru ca varsa des. De la sase luni, odata cu diversificarea alimentatiei, a disparut aceasta problema si o impartasim in fiecare duminica.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Părerea mea personală este că nu e necesar copiilor care nu au vârsta înţelegerii să se împărtăşească. Dacă, Doamne fereşte, vor ajunge înaintea lui Dumnezeu înainte de această vârstă, ei se vor mântui în mod sigur, deoarece nu au păcate personale de moarte, neavând înţelegere, iar păcatul ancestral este şters prin primirea Sf Botez.
La aceasta, cea mai bună replică care mi se poate aduce este că Sf Împărtăşanie mai aduce şi alte haruri, în afară de cel mântuitor şi că astfel copilul ar fi privat de haruri lucrătoare. Răspund că, la urma urmei, ceea ce ne interesează este mântuirea. De creştere în credinţă şi cultivarea altor virtuţi vom avea vreme să ne ocupăm la vremea lor, care este vremea catehezei primare.

Eu cred ca, dupa cum ii dam hrana trupeasca celui mic chiar daca e lipsit de "intelegere", tot asa e bine sa procedam si in cazul hranei duhovnicesti. Nu-l oprim pe copil de la ospatul duhovnicesc, de la Cina dumnezeiasca, pentru ca e lipsit de "intelegere". Nu-l privam de prezenta lui Hristos in fiinta sa, cu Trupul si Sangele Lui datatoare de Viata.

Mantuitorul nu a spus "Lasati copiii ajunsi la varsta intelegerii sa vina la Mine".
Nu-i cuvenit sa ne impotrivim unirii cu Hristos a propriilor nostri copii, sa-i oprim de la masa cea duhovniceasca, nelasandu-i sa manance Trupul Sau cel preacurat si sa bea Sangele Lui.
Hristos va lucra asupra lor in moduri necunoscute de noi, mai presus de intelegerea noastra.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de George.m

Eu cred ca, dupa cum ii dam hrana trupeasca celui mic chiar daca e lipsit de "intelegere", tot asa e bine sa procedam si in cazul hranei duhovnicesti. Nu-l oprim pe copil de la ospatul duhovnicesc, de la Cina dumnezeiasca, pentru ca e lipsit de "intelegere". Nu-l privam de prezenta lui Hristos in fiinta sa, cu Trupul si Sangele Lui datatoare de Viata.

Deosebirea este în aceea că, dacă nu i-am da copilului hrană trupească, atunci trupul lui s-ar putea să moară. Dimpotrivă, nedându-i hrana spirituală din Sf Euharistie, sufletul lui nu va muri, fiind alb ca zăpada după Botez.

În schimb, după cum arată iniţiatorul topicului, hrănind pe cei cu dinţi de lapte cu altceva decât lapte, se poate să se întâmple un sacrilegiu, ba chiar se întâmplă frecvent. Cu voie sau fără voie, sacrilegiul este ceva care ar trebui să nu se întâmple. Părerea mea.

Mantuitorul nu a spus "Lasati copiii ajunsi la varsta intelegerii sa vina la Mine".

Aici, pentru ca argumentul dv să funcţioneze, este necesar să funcţioneze premiza, anume că Isus, când a spus "Lăsaţi copiii să vină la Mine, nu-i opriţi" S-a referit la Sf Euharistie. Dar contextul biblic este altul şi îl puteţi afla din Matei cap 19. Acolo era vorba că unii aduceau copii spre a fi binecuvântaţi de Isus, iar alţii îi opreau pe aceştia. Este absolut clar că se referă la ritual de binecuvântare şi vă rog să recitiţi textul biblic.

[AlinB]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Deosebirea este în aceea că, dacă nu i-am da copilului hrană trupească, atunci trupul lui s-ar putea să moară. Dimpotrivă, nedându-i hrana spirituală din Sf Euharistie, sufletul lui nu va muri, fiind alb ca zăpada după Botez.

Eu cred ca este o confuzie din partea dvs.

Prin botez natura umana nu este restaurata in intregime in starea de dinainte de cadere.
Un copil chiar daca nu are o intelegere morala profunda asa cum o are un adult, inca poate pacatui si pacatuieste.
Parintele trebuie sa faca un efort constant de a-l pune pe linia de plutire (moral vorbind).

Dar nu cred ca trebuie sa va mai explic asta, doar ati crescut copii.

În schimb, după cum arată iniţiatorul topicului, hrănind pe cei cu dinţi de lapte cu altceva decât lapte, se poate să se întâmple un sacrilegiu, ba chiar se întâmplă frecvent. Cu voie sau fără voie, sacrilegiul este ceva care ar trebui să nu se întâmple. Părerea mea.

Sacrilegiul e discutabil.

Una, sacrilegiul n-ar trebui sa fie un act voluntar?

Aa doua, daca varsa cateva ore mai tarziu, sa fie oare un sacrilegiu iar daca digestia urmeaza procesul natural si se sfarseste intr-un mod chiar mai..penibil ca sa zic asa, nu este?

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Părerea mea personală este că nu e necesar copiilor care nu au vârsta înţelegerii să se împărtăşească. Dacă, Doamne fereşte, vor ajunge înaintea lui Dumnezeu înainte de această vârstă, ei se vor mântui în mod sigur, deoarece nu au păcate personale de moarte, neavând înţelegere, iar păcatul ancestral este şters prin primirea Sf Botez.
La aceasta, cea mai bună replică care mi se poate aduce este că Sf Împărtăşanie mai aduce şi alte haruri, în afară de cel mântuitor şi că astfel copilul ar fi privat de haruri lucrătoare. Răspund că, la urma urmei, ceea ce ne interesează este mântuirea. De creştere în credinţă şi cultivarea altor virtuţi vom avea vreme să ne ocupăm la vremea lor, care este vremea catehezei primare.

Ducînd-o pe fiica mea des la împărtășit eu urmăresc în primul rînd mîntuirea de bolile trupului. Ea este un sfințișor și nici nu se pune problema vreunei alte mîntuiri.

La noi la ortodocși se folosesc niște rugăciuni ale Sfîntului Ioan Gură de Aur înainte și după împărtășanie. Acolo se menționează că unirea cu Hristos se face pentru tămăduirea sufletului și a trupului, spre sănătate și spre viața de veci. În cazul unui bebeluș botezat nu poate fi vorba de tămăduirea sufletului, ci doar a trupului.

Eu fac parte dintre puținii care rezistă împotriva vaccinării propriilor copii. Pentru mine, întîlnirea copilului meu cu Hristos Cel din potir reprezintă adevărata imunizare care ar trebui făcută de cei ce au suficientă credință.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Eu fac parte dintre puținii care rezistă împotriva vaccinării propriilor copii. Pentru mine, întîlnirea copilului meu cu Hristos Cel din potir reprezintă adevărata imunizare care ar trebui făcută de cei ce au suficientă credință.

Nici eu nu mi-am vaccinat copiii. Dar nici nu i-am împărtăşit, decât după Botez, când Biserica mi-a cerut-o. Mulţumesc lui Dumnezeu, sunt sănătoşi.

În prealabil postat de George.m

Hristos va lucra asupra lor in moduri necunoscute de noi, mai presus de intelegerea noastra.

Se prea poate. Dar, dacă ar fi fost ceva esenţial mântuirii copiilor, cred că Biblia ne-ar fi spus. Despre Botezul copiilor ne spune de vreo cinci ori. E adevărat, într-o formă indirectă, lucru de care se agaţă protestanţii. Mai direct sau mai indirect, sunt 5 locuri în Biblie unde aflăm că "s-a botezat cu toată casa sa". Despre Împărtăşanie avem ceva asemănător ? Zice "s-a împărtăşit cu toată casa sa" ?

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nici eu nu mi-am vaccinat copiii. Dar nici nu i-am împărtăşit, decât după Botez, când Biserica mi-a cerut-o. Mulţumesc lui Dumnezeu, sunt sănătoşi.

În afara topicului, dar:

Slavă Domnului că aud asta din gura unui doctor. Abia aștept să citească nevastă-mea postarea asta, nu de alta, ca fapt divers. Și ea este de acord cu mine, altfel ar fi trebuit să vaccinez fetița.