Pentru ce pleaca oamenii din Bisericile istorice

[ucenic]

În prealabil postat de Mihailc

Abuzul de interpretare exprimat în formula ”Cuvântul lui Dumnezeu= Biblia” este una dintre marile inepții ale gândirii neoprotestante...

Prietene, m-ai convins. Daca tot efortul bisericii primare, de a discerne in lumina Duhului Sfant, care sunt scrieri inspirate, sfinte, daca efortul lor de a le prinde in canonul biblic, pentru tine nu inseamna nimic... atunci ce mai pot zice?

Daca chiar si versete ca acesta...

"Toata Scriptura este insuflata de Dumnezeu si de folos ca sa invete, sa mustre, sa indrepte, sa dea intelepciune in neprihanire, pentru ca omul lui Dumnezeu sa fie desavarsit si cu totul destoinic pentru orice lucrare buna." (2Tim.3:16,17)

... inca nu-ti spun nimic... atunci Domnul sa aibe mila de tine.

...

"Pocaiti-va si credeti in Evanghelie."" (Marc.1:15)

[MihaiG]

În prealabil postat de ucenic

Prietene, m-ai convins. Daca tot efortul bisericii primare, de a discerne in lumina Duhului Sfant, care sunt scrieri inspirate, sfinte, daca efortul lor de a le prinde in canonul biblic, pentru tine nu inseamna nimic... atunci ce mai pot zice?

Daca chiar si versete ca acesta...

"Toata Scriptura este insuflata de Dumnezeu si de folos ca sa invete, sa mustre, sa indrepte, sa dea intelepciune in neprihanire, pentru ca omul lui Dumnezeu sa fie desavarsit si cu totul destoinic pentru orice lucrare buna." (2Tim.3:16,17)

... inca nu-ti spun nimic... atunci Domnul sa aibe mila de tine.

...

"Pocaiti-va si credeti in Evanghelie."" (Marc.1:15)

Nu vă supăraţi aşa.

Ceea ce a dorit să exprime Mihailc nu a fost ideea că "Biblia este Cuvântul lui Dumnezeu" ci ideea că "Biblia este echivalent cu Cuvântul lui Dumnezeu". Este cu totul altceva.

Noi, catolicii, credem că Dumnezeu a vorbit şi în alte moduri, nu doar prin Biblie.

Este vorba despre centrul de greutate.

Pentru protestanţi, centrul de greutate al vieţii, misiunii pe pământ si lucrării Bisericii se găseşte în citirea şi interpretarea Scripturii.

Pentru Bisericile "istorice", centrul de greutate se regăseşte în Sfânta Liturghie, din care prima parte, intitulată Liturghia Cuvântului, tocmai cu asta se ocupă: citirea şi interpretarea Scripturii.

[ucenic]

În prealabil postat de MihaiG

Nu vă supăraţi aşa.

Ceea ce a dorit să exprime Mihailc nu a fost ideea că "Biblia este Cuvântul lui Dumnezeu" ci ideea că "Biblia este echivalent cu Cuvântul lui Dumnezeu". Este cu totul altceva.

Noi, catolicii, credem că Dumnezeu a vorbit şi în alte moduri, nu doar prin Biblie.

Este vorba despre centrul de greutate.

Pentru protestanţi, centrul de greutate al vieţii, misiunii pe pământ si lucrării Bisericii se găseşte în citirea şi interpretarea Scripturii.

Pentru Bisericile "istorice", centrul de greutate se regăseşte în Sfânta Liturghie, din care prima parte, intitulată Liturghia Cuvântului, tocmai cu asta se ocupă: citirea şi interpretarea Scripturii.

Va recomand sa cititi postarile noastre anterioare cu privire la Cuvantul lui Dumnezeu.

[AlinB]

În prealabil postat de ucenic

"Toata Scriptura este insuflata de Dumnezeu si de folos ca sa invete, sa mustre, sa indrepte, sa dea intelepciune in neprihanire, pentru ca omul lui Dumnezeu sa fie desavarsit si cu totul destoinic pentru orice lucrare buna." (2Tim.3:16,17)

"Şi îndelunga-răbdare a Domnului nostru socotiţi-o drept mântuire, precum v-a scris şi iubitul nostru frate Pavel după înţelepciunea dată lui,
16. Cum vorbeşte despre acestea, în toate epistolele sale, în care sunt unele lucruri cu anevoie de înţeles, pe care cei neştiutori şi neîntăriţi le răstălmăcesc, ca şi pe celelalte Scripturi, spre a lor pierzare.
17. Deci voi, iubiţilor, cunoscând acestea de mai înainte, păziţi-vă, ca nu cumva, lăsându-vă târâţi de rătăcirea celor fără de lege, să cădeţi din întărirea voastră"

2 Petru cap. 3

[AlinB]

Pastrarea dreptei credinte - conditie pentru mantuire

http://www.crestinortodox.ro/credint...ire-91036.html

[Mihailc]

În prealabil postat de ucenic

Prietene, m-ai convins. Daca tot efortul bisericii primare, de a discerne in lumina Duhului Sfant, care sunt scrieri inspirate, sfinte, daca efortul lor de a le prinde in canonul biblic, pentru tine nu inseamna nimic... atunci ce mai pot zice?

Biserica primară nu a avut ca prioritate stabilirea canonului scripturistic ci viața în Duhul Sfânt. Ți-am mai spus și cu altă ocazie, dar n-ai băgat la cap, că actuala Biblie s-a sintetizat târziu, în secolul IV, la presiunea a trei curente eretice care își justificau alunecarea pe baza unor texte apocrife, sau printr-o selecție abuzivă între manuscrisele autentice. Dacă te-ai ocupa puțin și de documentare, nu doar de compătimit malițios pe alții, ai afla multe lucruri interesante despre adevărata credință creștină.

Și încă ceva....pietismul penticostal, ca orice pietism de orice orientare ar fi el, nu are nicio legătură cu Biserica primară.

Daca chiar si versete ca acesta...

"Toata Scriptura este insuflata de Dumnezeu si de folos ca sa invete, sa mustre, sa indrepte, sa dea intelepciune in neprihanire, pentru ca omul lui Dumnezeu sa fie desavarsit si cu totul destoinic pentru orice lucrare buna." (2Tim.3:16,17)

... inca nu-ti spun nimic... atunci Domnul sa aibe mila de tine.

...

"Pocaiti-va si credeti in Evanghelie."" (Marc.1:15)

N-ai vrea totuși să mă scutești de telenovelistica asta vulgară pe care o folosești când ești prins la colț?

Scripturile despre care îi amintește Pavel lui Timotei sunt Legea, Profeții și Psalmi, în conținutul cărora era proorocită Întruparea.

Însuși Domnul arată ce înseamnă ”Scripturi”

”Şi le-a zis: Acestea sunt cuvintele pe care le-am grăit către voi fiind încă împreună cu voi, că trebuie să se împlinească toate cele scrise despre Mine în Legea lui Moise, în prooroci şi în psalmi. Atunci le-a deschis mintea ca să priceapă Scripturile.” (Luca 24:44,45).

Cuvântul lui Dumnezeu este revelația în întregul ei, nu doar Biblia.
În chiar textele profetice avem câteva exemple:

”Fost-a cuvântul Domnului către mine şi mi-a zis: "Fiul omului, întoarce-îi faţa spre Gog din ţara lui Magog, regele lui Roş, al lui Meşec şi al lui Tubal; prooroceşte împotriva lor...” (Iezechil 38:1,2)

”Domnul însă mi-a zis: "Prooroceşte asupra oaselor acestora şi le spune: Oase uscate, ascultaţi cuvântul Domnului! Aşa grăieşte Domnul Dumnezeu oaselor acestora: Iată Eu voi face să intre în voi duh şi veţi învia” (Iezechil37:4,5)

”În zilele arhiereilor Anna şi Caiafa, a fost cuvântul lui Dumnezeu către Ioan, fiul lui Zaharia, în pustie. ” (Luca 3:2)

Sfânta Scriptură e un dar neprețuit pe care Dumnezeu l-a lăsat Bisericii Sale. Faptul că acest dar a fost jefuit în repetate rânduri de oameni mândri și proști din grămada de cioburi sectare neoprotestante, falsificându-i înțelesurile, este una dintre cele mai nenorocite tâlhării din istoria creștinismului.

”Aceasta ştiind mai dinainte că nici o proorocie a Scripturii nu se tâlcuieşte după socotinţa fiecăruia; pentru că niciodată proorocia nu s-a făcut din voia omului, ci oamenii cei sfinţi ai lui Dumnezeu au grăit, purtaţi fiind de Duhul Sfânt.” (2Petru 1: 20:21)

[DragosP]

În prealabil postat de MihaiG

Unul dintre cei mai mari sfinţi ai BO, sfântul Constantin, a fost botezat pe patul de moarte de către un preot arian.

Papa Silvestru a fost arian? Doamne apără şi păzeşte!!

În prealabil postat de MihaiG

Oricum, ca să revenim on topic, vă îndemn din nou să vă adresaţi Patriarhiei cu această întrebare: Este Papa Benedict al XVI-lea creştin sau nu ?

Să ştii că s-ar putea să ai o surpriză extrem de neplăcută.

În prealabil postat de ucenic

Prietene, m-ai convins.

Nu vrei tu să te duci cu astfel de texte ieftine undeva în vârful muntelui, poate dai peste vreo bătrânică mai slabă de înger pe care să încerci s-o tâmpeşti? Sau mai bine, nu vrei tu şi ceilalţi rătăciţi mai bine să vă lepădaţi de învăţăturile care v-au tâmpit?

[catalin2]

În prealabil postat de DragosP

Papa Silvestru a fost arian? Doamne apără şi păzeşte!!

Unii spun ca a fost botezat de episcopul Eusebiu de Cezareea.

[DragosP]

În prealabil postat de catalin2

Unii spun ca a fost botezat de episcopul Eusebiu de Cezareea.

Ştiu foarte bine ce spun catolicii, care nici măcar nu-l recunosc ca fiind Sfânt.

[delia31]

În prealabil postat de ucenic

Prietene, m-ai convins. Daca tot efortul bisericii primare, de a discerne in lumina Duhului Sfant, care sunt scrieri inspirate, sfinte, daca efortul lor de a le prinde in canonul biblic, pentru tine nu inseamna nimic... atunci ce mai pot zice?

Daca chiar si versete ca acesta...

"Toata Scriptura este insuflata de Dumnezeu si de folos ca sa invete, sa mustre, sa indrepte, sa dea intelepciune in neprihanire, pentru ca omul lui Dumnezeu sa fie desavarsit si cu totul destoinic pentru orice lucrare buna." (2Tim.3:16,17)

... inca nu-ti spun nimic... atunci Domnul sa aibe mila de tine.

...

"Pocaiti-va si credeti in Evanghelie."" (Marc.1:15)

Vai, vai! Ce-a zis Mihailc si ce ati inteles dvs.!
Mihailc zice una: ”Cuvântul lui Dumnezeu nu e se limiteaza doar la Biblie.”
Dvs. intelegeti alta: si anume ca pentru Mihailc (si prin extensie, pt. ortodocsi), scrierile Bibliei „nu inseamna nimic…nu sunt scrieri inspirate si sfinte”.
Iar la sfarsit il compatimiti de la inaltimea soclului de aburi pe care v-ati autointronizat: „…atunci Domnul sa aibe mila de tine”.

Acum, ca tot ne considerati un fel de aborigeni numa’ buni de evanghelizat, dvs. np, cei atat de bine „ancorati in Cuvant”, pe noi astia ortodocsii ce
n-am auzit pana acum de Biblie, imi dati voie sa va spun doar o mica parte din ce intelege un ortodox din expresia „Cuvantul lui Dumnezeu nu se limiteaza doar la Biblie”?

Intai de toate, sesizati vreo diferenta intre urmatoarele doua propozitii sau ele sunt identice?
1. Cuvantul lui Dumnezeu e Biblia
2. Biblia e Cuvantul lui Dumnezeu.


Daca pentru dvs., Biblia e Cuvantul lui Dumnezeu (propozitia 2), va rugam frumos macar sa incercati sa nu transferati propriile dvs. limitari solascripturiste si asupra sensurilor ortodoxe inepuizabile ale afirmatiei lui Mihailc: „Cuvantul lui Dumnezeu nu se limiteaza la Biblie”.

Pentru ortodocsi, Cuvantul lui Dumnezeu nu e doar Biblia. Si nici nu consideram ca Dumnezeu S-a revelat in totalitate in Biblie, ci continua s-o faca prin sfinti, din ale caror scrieri, np iau doar ce le convine si sfideaza ceea ce ii incomodeaza, adica despre Maica Domnului, Sf. Cruce etc.

Daca pt. dvs. Cuvantul lui Dumnezeu are doar un inteles morfologic, lingvistic, semantic, pentru ortodocsi, Cuvantul lui Dumnezeu nu e cuprins doar intr-o Carte, nu e doar o serie de povesti despre Cineva, ci e chiar acel Cineva, e chiar o Persoana, una din cele trei ale Sfintei Treimi, care exista din vesnicie, cu mult inainte ca autorii scripturilor sa fi captat in limbaj uman imperfect cate ceva din taina inepuizabila a Logosului: „ La inceput a fost Cuvantul. Si Cuvantul, trup S-a facut”.

Atat cat a fost scris in Scriptura, e doar o infinitezimala particula din infinita taina a Cuvantului ca Persoana Treimica existenta din vesnicie. Chiar si asa, ne depaseste.