Pentru ce pleaca oamenii din Bisericile istorice

[osutafaraunu]

În prealabil postat de nutucutu

Asta face parte din metoda 2. Produsul nostru e minunat, al concurentei e prost. Metoda noastra e minunata, a concurentei e proasta. Si dumneavoastra sinteti intoxicat de marketingul practicat pastorii/sefii dumneavoastra.

Dacă produsul/metoda dumneavoastră este minunată, Pentru ce pleacă oamenii din Bisericile istorice? Parcă despre asta vorbim [câteodată] pe acest topic...

[nutucutu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Dacă produsul/metoda dumneavoastră este minunată, Pentru ce pleacă oamenii din Bisericile istorice? Parcă despre asta vorbim [câteodată] pe acest topic...

Pai mi-ati raspuns: pentru ca doresc o cale usoara de mantuire. Ca la teleshopping: probabil ca multe femei viseaza ca pot deveni fotomodele doar folosind crema minune! Cu toate ca multe iau plasa, afacerea prospera in continuare.

[DragosP]

Calea minimei rezistenţe, deh...

[osutafaraunu]

În prealabil postat de nutucutu

Pai mi-ati raspuns: pentru ca doresc o cale usoara de mantuire.

"O cale uşoară"!? Consideraţi o cale uşoară să părăseşti credinţa familiei tale şi apoi să ţi-i faci duşmani? Să-ţi pierzi eventual serviciul (cazul multor adventişti)? Să ai parte de de abstinenţă în toate formele, considerate de ceilalţi adevărata viaţă? Să ai parte de batjocură şi neînţelegerea celor din jurul tău? Asta e "calea uşoară"!?

Desigur, dacă iei jugul lui Hristos, împreună cu el, acesta nu mai e greu... dar puteţi spune că aţi experimentat asta, de vorbiţi cu atâta uşurinţă despre?

[nutucutu]

În prealabil postat de osutafaraunu

"O cale uşoară"!? Consideraţi o cale uşoară să părăseşti credinţa familiei tale şi apoi să ţi-i faci duşmani?

Cunosc doua astfel de cazuri. Este vorba de o fosta colega de facultate si de o cunoscuta din orasul in care locuiesc acum. Din pacate fratii dumneavoastra de credinta au avut un singur scop: ca aceste femei sa adere la cultul dumneavoastra. In nici un caz nu le-au indrumat sa sufere si sa se jertfeasca pentru familia lor, asa cum ar fi fost normal. Colega mea de facultate, incurajata de noii ei prieteni adventisti, s-a despartit de sotul ei iar apoi a schimbat nu stiu citi barbati (ultima data cind m-am intilnit cu ea nu se recasatorise). Nu stiu daca cultul dumneavoastra si-a facut vreun "mea culpa" pentru ca a incurajat aceasta femeie sa creada ca e neinteleasa in credinta ei si a despartit o familie!E adevarat ca sotul ei nu i-a permis sa paraseasca credinta ortodoxa. Sustinuta de fratii dumneavoastra de credinta a divortat. Realitatea ulterioara a demonstrat ca nu credinta era problema ei (dovada multimea barbatilor pe care i-a avut dupa aceea). Avea nevoie doar de un duhovnic bun, atit. Si amintiti de archebuzele si halebardele folosite de catolici. Metodele dumneavoastra sint mai periculoase tocmai ca nu urmaresc mantuirea sufletelor ci doar atragerea de noi membri.
Nu va mai povestesc despre al doi-lea caz ca o lungesc.

Iar aici sesizam un caz clasic de inselare si viclenie adventista: pe de o parte sustineti ca atit ortodocsii cit si catolicii care respecta randuiala Bisericii din care provin se mantuiesc, iar pe de alta parte nu ezitati sa smulgeti un om aflat pe drumul mantuirii pentru a va mari numarul membrilor. Va preocupa mantuirea aproapelui in acest caz? Nu; urmariti sa aveti mai multi membri, atit.

În prealabil postat de osutafaraunu

Să-ţi pierzi eventual serviciul (cazul multor adventişti)? Să ai parte de de abstinenţă în toate formele, considerate de ceilalţi adevărata viaţă? Să ai parte de batjocură şi neînţelegerea celor din jurul tău? Asta e "calea uşoară"!?

Alta legenda adventista: ca isi pierd oamenii serviciul! Sambata e libera prin lege. Mi s-a intimplat de mai multe ori sa am contacte si contracte cu adventisi pe care i-am rugat sa vina sa lucreze in afara orelor de prgram. Raspunsul era invariabil: dupa program nu se poate, iar simbata, nu, evident. OK, ramine duminica le spuneam eu. Puteti ghici? Au refuzat sa vina si duminica. Va spun din proprie experienta: nici un manager nu e atit de imbecil incit sa renunte la un om valoros. Va cauta solutii sa pastreze acel om. Daca un om insi schimba de mai multe ori locul de munca datorita simbetei, mai mult ca sigur ca problema e omul si nu simbata.

În prealabil postat de osutafaraunu

Desigur, dacă iei jugul lui Hristos, împreună cu el, acesta nu mai e greu... dar puteţi spune că aţi experimentat asta, de vorbiţi cu atâta uşurinţă despre?

Nu prea inteleg ce vreti sa spuneti. Jugul Lui Hristos e greu sau usor atit cit Domnul nostru binevoieste sa fie. Iar eu nu experimentez acest jug, il traiesc pur si simplu. Uneori e mai greu, alteori mai usor.

Din revelatiile sfintei Faustina: aceasta, cand medita la patima si moarte Domnului nostru pe cruce, a vazut trei multimi imense de oameni. Una era rastignita pe cruce asemenea Domnului, alta nu era rastignita pe cruce dar tineau cu tarie crucea, iar ultima era formata din oameni care isi trageau crucea dupa ei si erau nemultumiti. Eu ma straduiesc sa ma tin de cruce.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de nutucutu

Cunosc doua astfel de cazuri. Este vorba de o fosta colega de facultate si de o cunoscuta din orasul in care locuiesc acum. Din pacate fratii dumneavoastra de credinta au avut un singur scop: ca aceste femei sa adere la cultul dumneavoastra. In nici un caz nu le-au indrumat sa sufere si sa se jertfeasca pentru familia lor, asa cum ar fi fost normal. Colega mea de facultate, incurajata de noii ei prieteni adventisti, s-a despartit de sotul ei iar apoi a schimbat nu stiu citi barbati (ultima data cind m-am intilnit cu ea nu se recasatorise). Nu stiu daca cultul dumneavoastra si-a facut vreun "mea culpa" pentru ca a incurajat aceasta femeie sa creada ca e neinteleasa in credinta ei si a despartit o familie!E adevarat ca sotul ei nu i-a permis sa paraseasca credinta ortodoxa. Sustinuta de fratii dumneavoastra de credinta a divortat. Realitatea ulterioara a demonstrat ca nu credinta era problema ei (dovada multimea barbatilor pe care i-a avut dupa aceea). Avea nevoie doar de un duhovnic bun, atit. Si amintiti de archebuzele si halebardele folosite de catolici. Metodele dumneavoastra sint mai periculoase tocmai ca nu urmaresc mantuirea sufletelor ci doar atragerea de noi membri.
Nu va mai povestesc despre al doi-lea caz ca o lungesc.

Nici nu mai este nevoie... din primul "caz" deja am înţeles. Dacă aţi expus bine situaţia, aveţi o problemă (adventiştii şi cei ce cunosc principiile adventiste ştiu la ce mă refer), dar mi-e mie jenă să vă mai atrag atenţia. Aveţi deja destule la activ...

În prealabil postat de nutucutu

Iar aici sesizam un caz clasic de inselare si viclenie adventista: pe de o parte sustineti ca atit ortodocsii cit si catolicii care respecta randuiala Bisericii din care provin se mantuiesc, iar pe de alta parte nu ezitati sa smulgeti un om aflat pe drumul mantuirii pentru a va mari numarul membrilor. Va preocupa mantuirea aproapelui in acest caz? Nu; urmariti sa aveti mai multi membri, atit.

Nu doamnă, e un caz clasic de autoînşelare. Nici această afirmaţie nu-mi aparţine, e doar propria dvs. prejudecată. Lucrurile nu sunt chiar atât de simple cum [v-ar place să] credeţi...

În prealabil postat de nutucutu

Alta legenda adventista

Şi spuneţi că vreţi să vă dau credit şi de această dată? Mai bine hai s-o lăsăm aşa... a fost suficient...

În prealabil postat de nutucutu

Nu prea inteleg ce vreti sa spuneti. Jugul Lui Hristos e greu sau usor atit cit Domnul nostru binevoieste sa fie.

"Căci jugul Meu este lesne de purtat, iar povara mea este uşoară" (Mat.11,30 - versiunea Catolică)

[nutucutu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Nici nu mai este nevoie... din primul "caz" deja am înţeles. Dacă aţi expus bine situaţia, aveţi o problemă (adventiştii şi cei ce cunosc principiile adventiste ştiu la ce mă refer), dar mi-e mie jenă să vă mai atrag atenţia. Aveţi deja destule la activ...

Da, dumneavoastra ati distrus o familie, dar problema e la mine ca nu inteleg bine situatia. Dar o inteleg adventistii...Si puteti sa nu mai fiti chiar asa de pudic si sa-mi atrageti atentia. Nu am nici cea mai vaga idee unde gresesc in rationamentul meu.

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu doamnă, e un caz clasic de autoînşelare. Nici această afirmaţie nu-mi aparţine, e doar propria dvs. prejudecată. Lucrurile nu sunt chiar atât de simple cum [v-ar place să] credeţi...

Atunci sinteti vicleni de-a dreptul. Una din intrebarile pe care le-am pus a fost: Dumnezeu, care e infinit de Bun, nu are cum sa-i condamne la iad pe bunicii mei care nici nu stiau de existenta nu stiu carei secte care propovaduia "adevarul" (bunici care au mers la biserica in fiecare duminica, au tinut posturile rinduite de Biserica, nu i-am auzit niciodata injurand etc). Raspunsul a fost ca de fapt si catolicii se pot mantui. Ar fi bine sa-i lamuriti si pe cei care sint "apostoli", macar sa fie cinstiti. Ori sustin ca noi nu ne mantuim (si in consecinta Dumnezeu nu e infinit de Bun), ori ne mantuim si atunci dumneavoastra nu urmariti decit atragerea de noi membri.
Iar din punctul meu de vedere problema e foarte simpla: Dumnezeu vrea ca toti sa ne mantuim. Daca, de exemplu, eu sint mai inceata la minte si nu pot intelege planul de mantuire al Lui Dumnezeu, cu siguranta ma voi mantui si fara sa inteleg acest plan. Important e sa nu pacatuiesc si sa iubesc. Daca totusi pacatuiesc, pentru ca diavolul ma inseala si e mai ager la minte decat mine, Domnul ma iarta la spovada. Si ma mai hraneste si cu Trupul Lui ca sa ma intareasca in lupta cu cel rau.

În prealabil postat de osutafaraunu

Şi spuneţi că vreţi să vă dau credit şi de această dată? Mai bine hai s-o lăsăm aşa... a fost suficient...

Dar nu-i nevoie sa-mi dati mie credit! Sambata e libera prin lege. Poate ca or mai fi cazuri de discriminare pentru ca unii vor sa se lucreze sambata, iar altii nu accepta, dar nu va faceti din asta un titlu de glorie, caci acelasi lucru se intimpla si in cazul duminicii.

În prealabil postat de osutafaraunu

"Căci jugul Meu este lesne de purtat, iar povara mea este uşoară" (Mat.11,30 - versiunea Catolică)

Asa este, chiar daca inainte pare ca am spus altceva. In acest context, jugul nostru e usor doar daca ducem jugul pregatit de Hristos pentru noi. In cazul colegei mele, dumneavoastra, biserica adventista, i-ati schimbat jugul si iata greutatea jugului.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de nutucutu

Da, dumneavoastra ati distrus o familie, dar problema e la mine ca nu inteleg bine situatia. Dar o inteleg adventistii...Si puteti sa nu mai fiti chiar asa de pudic si sa-mi atrageti atentia. Nu am nici cea mai vaga idee unde gresesc in rationamentul meu.

Nu greşiţi în raţionament, ci în prezentarea corectă a faptelor. Dar de fapt nici nu mai contează, pe acest topic nu ne-am propus să prezentăm greşelile personale ale celor ce părăsesc bisericile istorice, ci care a fost resortul ce i-a determinat s-o facă.

În prealabil postat de nutucutu

Atunci sinteti vicleni de-a dreptul. Una din intrebarile pe care le-am pus a fost: Dumnezeu, care e infinit de Bun, nu are cum sa-i condamne la iad pe bunicii mei care nici nu stiau de existenta nu stiu carei secte care propovaduia "adevarul" (bunici care au mers la biserica in fiecare duminica, au tinut posturile rinduite de Biserica, nu i-am auzit niciodata injurand etc). Raspunsul a fost ca de fapt si catolicii se pot mantui. Ar fi bine sa-i lamuriti si pe cei care sint "apostoli", macar sa fie cinstiti.

Dumneavoastră înşivă care-i ştiţi pe acei "apostoli" puteţi s-o faceţi, căci eu n-am avut de-a face cu asemenea specimene. În Biserica mea nu se învaţă că [toţi] ortodocşii şi catolicii vor arde în Iad.

În prealabil postat de nutucutu

Iar din punctul meu de vedere problema e foarte simpla: Dumnezeu vrea ca toti sa ne mantuim. Daca, de exemplu, eu sint mai inceata la minte si nu pot intelege planul de mantuire al Lui Dumnezeu, cu siguranta ma voi mantui si fara sa inteleg acest plan. Important e sa nu pacatuiesc si sa iubesc. Daca totusi pacatuiesc, pentru ca diavolul ma inseala si e mai ager la minte decat mine, Domnul ma iarta la spovada. Si ma mai hraneste si cu Trupul Lui ca sa ma intareasca in lupta cu cel rau.

Corect ce scrieţi!

[sad story]

În prealabil postat de nutucutu

Una din intrebarile pe care le-am pus a fost: Dumnezeu, care e infinit de Bun, nu are cum sa-i condamne la iad pe bunicii mei care nici nu stiau de existenta nu stiu carei secte care propovaduia "adevarul" (bunici care au mers la biserica in fiecare duminica, au tinut posturile rinduite de Biserica, nu i-am auzit niciodata injurand etc).

Musulmanii se mantuiesc? ma refer la cei care tin cu sfintenie preceptele religiei lor. Dar budistii? hindusii?

[Suzana]

În prealabil postat de nutucutu

apoi a schimbat nu stiu citi barbati (ultima data cind m-am intilnit cu ea nu se recasatorise).

In cazul asta a comis pacat foarte grav, relatiile trupesti in afara casatoriei sunt interzise.