Mantuirea

[Tartaruga]

În prealabil postat de ioan cezar

Asta iti scriam, Decebal, cu cateva zile in urma, ca un fel de schema de lucru in dialogul care parea ca se infiripa aici.
Si ce a reiesit?
Ca, intr-adevar, omul si-a aratat masura. Acum, dupa ce a aratat fara jena cam ce poarta in inima, putem trage cateva concluzii.

Eu ma voi referi doar la urmatoarele lucruri:

1) Partenerul meu de dialog a marturisit ca dispretuieste Biserica, iar pe preoti ii considera simpli "oameni cu poale lungi" care ne spun noua, credinciosilor, povesti inchipuite, "iluzii", cum spunea. (chiar azi am citi un pasaj dintr-o carte a Parintelui Sofronie Saharov in care aminteste totala umilinta cu care Sfantul Siluan ii intampina pe preoti, modul in care le dadea ascultare totala... le saruta mana cu gestul simplu al taranului rus, care nu disparuse din persoana Sfantului, niciodata...)

2) Acelasi om a aratat sistematic indiferenta fata de Predanie, considerind ca Sfintii Parinti nu pot fi repere pentru noi crestinii, ca ei nu ne pot fi noua folositori pentru zidire duhovniceasca.

3) A desconsiderat in mod repetat Sfintele Taine, mai pe fata sau mai discret (adica viclean, din calcul, putem sa intelegem abia acum). Cat priveste Botezul, si-a aratat regretul ca a fost botezata in copilarie, fara voia ei, de catre unii care, aveam sa intelegem, au fortat-o fara sa o intrebe daca e si ea de acord cu Botezul.

4) A prezentat o multime de versiuni de talcuire a Scripturii care sunt cu totul departe de talcuirile sfintilor. Prin aceasta a aratat fara echivoc faptul ca se afla departe de Domnul, pe Care din pacate Il pomeneste in van.

5) Din fericire, pe alocuri a adus si o serie de informatii utile. Dovada ca uneori chiar si din greseala omul o mai si nimereste. Sa-i fie de folos si sa se inmulteasca!

6) S-a straduit sa isi bata mintea cu multe necunoscute din sistemul vast care este Biserica. Efortul de imaginatie a fost considerabil, rezultatele au fost insa nule. Are carente mari la cateheza elementara, desigur si la practica. Vedem aici inca un lucru instructiv: o minte bogata in cunostinte si operatii lumesti, da mereu chix atunci cand se intalneste cu simplitatea si maretia Universului Duhovnicesc. Sa luam aminte!

In final, eu nu regret ca am purtat dialogul cu Tartaruga. Am inteles mai bine cum sunt eu, crestin ortodox prin mila lui Dumnezeu si mare pacatos prin nevrednicia mea. Am inteles un pic mai bine cum sunt si cei care, din motive numai de ei si de Dumnezeu cunoscute au luat candva decizia tragica de a se departa de Biserica. Si uite cum au ajuns...

Sa tinem un moment de reculegere pentru toti cei care au pierdut razboiul cu propria mandrie si, nestiind cum sa faca fata propriilor necazuri (de care ei nu au fost si nu sunt vinovati, ci aceia care i-au batjocorit de timpuriu), au ales sa preguste, nu bunatatile Imparatiei, ci amaraciunea imbatatoare a intunecimii.
Dumnezeu sa ii ierte, sa ii indrepteze si sa ii lumineze cu Mare Mila Lui!

Domnul sa ne miluiasca pe toti! AMIN+

Iar ataci, Ioane draga, iar ataci? Ce va mai place sa atacati si sa faceti apoi pe victimele daca vi se raspunde?
De ce rastalmacesti afirmatiile mele? Dintr-o inima prea buna?

1. Poale largi cu ciucuri sunt fariseii din Biblie, Ioane draga, si observa bine cine si-a latit casuta in care scrie purtand biciul in mana, dar zero invatatura la topicul de fata care din intamplare trateaza chiar Mantuirea! Chiar vrei sa cred ca Biserica sunt doar astfel de oameni? Ca pana acum parca tot asta incerci sa ma convingi!
Sfantul Siluan este un sfant adevarat, cu siguranta nu si-a pus o usa mai mare la intrare in chilie ca sa sara tuturor in ochi! Nici nu inteleg cu ce inima poti tu sa ii compari!

2. Sfintii sunt repere dar NU IDOLI! Tu faci diferenta?

3. NICIODATA nu am desconsiderat Sfintele Taine DIMPOTRIVA le-am aparat mereu ADEVARATA sfintenie care a fost batjocorita de oameni! Botezul trebuia sa il primesc asa cum l-a lasat Sf. Ioan Botezatorul impreuna cu Hristos, si asa cum marturisesc in Crez: Un Botez spre iertarea pacatelor. Prin credinta MEA trebuia sa il primesc, pentru ca este Botezul MEU si nu al nasilor sau parintilor!

4. Ramane de demonstrat acest "cu totul departe" pentru ca deocamdata nu ati demonstrat nimic, ai vazut cum a spus si cel mai inversunat aparator al Ortodoxiei de pe acest site: "nu ii crede" fara sa stie ca ceea ce imi cerea sa nu cred de la Eugen si Decebal fusese spus si de unii sfinti, si asta in cazul in care Ortodoxia il considera si pe Augustin Sfant sau doar fericit, caz in care ramane doar un singur sfant cu afirmatia cu pricina iar afirmatiile izolate ale sfintilor NU sunt INFAILIBILE. Semanatorul ramane Hristos, fie ca iti place, fie ca nu, iar Ortodoxia o afirma cu varf si indesat. Dar tu esti partinitor ca intotdeauna, te racaie persoana mea, din prea multa ta bunatate.

5. Multumesc ca ai totusi si un gand bun la adresa mea, sa nu cred ca tu ma chiar urasti.


6. Daca Universul Duhovnicesc ar fi atat de simplu precum afirmi din buze, nu ai fi scris toate acestea ci te-ai fi aflat si tu sub incidenta Noului Legamant cu invatatura direct de la Dumnezeu. Dar deocamdata din punctul tau de vedere este o boala a fi invatat de Dumnezeu, boala ce cade sub incidenta psihologiei si psihiatriei in loc sa vezi ca boala este sa scrii un mesaj atat de lung despre Adriana cand subiectul topicului este de fapt mantuirea.

Si uite cum au ajuns... pastreaza-l pentru tine draga Ioan, ca a mai facut si altul astfel de imprudente si tocmai cel pe care il privea de sus se intorcea mai indreptatit acasa. Este extraordinar cum nu iti da pace persoana mea in loc sa treci in pace mai departe daca de topicul de fata nu ai chef. Haituielile astea si inca publice si inca in numele bisericii in loc sa va rezumati opiniile la ceea ce se discuta, ma lasa mereu perplexa. Iar apoi tot eu sunt fara smerenie pentru ca ripostez si sunt femeie, si nu raman fara replica! Sunteti pur si simplu fantastici!

Daca nu traiai amaraciunea de care vorbesti, nu ai fi scris o astfel de postare si nu ai fi facut multele atacuri in fel si chip la persoana mea doar pentru ca tu ai alte opinii. Ca si eu am alte opinii dar nu m-am apucat sa scriu mesaje cu Ioan asta si aialalta, psihologul de serviciu asta si aialalta, sa ne rugam pentru bolnavul de mandrie intelegeti care etc., etc. M-am rezumat la expune opiniile, trezindu-ma atacata si ripostand apoi punand bine-nteles paie pe foc, ca doar smerenia cere sa fii palmuit pe nedrept fara sa ripostezi. Slava Domnului ca doar la fizic s-a referit si nu si la cuvant!

Multa pace si binecuvantari!

În prealabil postat de Tartaruga

Iar ataci, Ioane draga, iar ataci? Ce va mai place sa atacati si sa faceti apoi pe victimele daca vi se raspunde?
De ce rastalmacesti afirmatiile mele? Dintr-o inima prea buna?

1. Poale largi cu ciucuri sunt fariseii din Biblie, Ioane draga, si observa bine cine si-a latit casuta in care scrie purtand biciul in mana, dar zero invatatura la topicul de fata care din intamplare trateaza chiar Mantuirea! Chiar vrei sa cred ca Biserica sunt doar astfel de oameni? Ca pana acum parca tot asta incerci sa ma convingi!
Sfantul Siluan este un sfant adevarat, cu siguranta nu si-a pus o usa mai mare la intrare in chilie ca sa sara tuturor in ochi! Nici nu inteleg cu ce inima poti tu sa ii compari!

2. Sfintii sunt repere dar NU IDOLI! Tu faci diferenta?

3. NICIODATA nu am desconsiderat Sfintele Taine DIMPOTRIVA le-am aparat mereu ADEVARATA sfintenie care a fost batjocorita de oameni! Botezul trebuia sa il primesc asa cum l-a lasat Sf. Ioan Botezatorul impreuna cu Hristos, si asa cum marturisesc in Crez: Un Botez spre iertarea pacatelor. Prin credinta MEA trebuia sa il primesc, pentru ca este Botezul MEU si nu al nasilor sau parintilor!

4. Ramane de demonstrat acest "cu totul departe" pentru ca deocamdata nu ati demonstrat nimic, ai vazut cum a spus si cel mai inversunat aparator al Ortodoxiei de pe acest site: "nu ii crede" fara sa stie ca ceea ce imi cerea sa nu cred de la Eugen si Decebal fusese spus si de unii sfinti, si asta in cazul in care Ortodoxia il considera si pe Augustin Sfant sau doar fericit, caz in care ramane doar un singur sfant cu afirmatia cu pricina iar afirmatiile izolate ale sfintilor NU sunt INFAILIBILE. Semanatorul ramane Hristos, fie ca iti place, fie ca nu, iar Ortodoxia o afirma cu varf si indesat. Dar tu esti partinitor ca intotdeauna, te racaie persoana mea, din prea multa ta bunatate.

5. Multumesc ca ai totusi si un gand bun la adresa mea, sa nu cred ca tu ma chiar urasti.


6. Daca Universul Duhovnicesc ar fi atat de simplu precum afirmi din buze, nu ai fi scris toate acestea ci te-ai fi aflat si tu sub incidenta Noului Legamant cu invatatura direct de la Dumnezeu. Dar deocamdata din punctul tau de vedere este o boala a fi invatat de Dumnezeu, boala ce cade sub incidenta psihologiei si psihiatriei in loc sa vezi ca boala este sa scrii un mesaj atat de lung despre Adriana cand subiectul topicului este de fapt mantuirea.

Si uite cum au ajuns... pastreaza-l pentru tine draga Ioan, ca a mai facut si altul astfel de imprudente si tocmai cel pe care il privea de sus se intorcea mai indreptatit acasa. Este extraordinar cum nu iti da pace persoana mea in loc sa treci in pace mai departe daca de topicul de fata nu ai chef. Haituielile astea si inca publice si inca in numele bisericii in loc sa va rezumati opiniile la ceea ce se discuta, ma lasa mereu perplexa. Iar apoi tot eu sunt fara smerenie pentru ca ripostez si sunt femeie, si nu raman fara replica! Sunteti pur si simplu fantastici!

Daca nu traiai amaraciunea de care vorbesti, nu ai fi scris o astfel de postare si nu ai fi facut multele atacuri in fel si chip la persoana mea doar pentru ca tu ai alte opinii. Ca si eu am alte opinii dar nu m-am apucat sa scriu mesaje cu Ioan asta si aialalta, psihologul de serviciu asta si aialalta, sa ne rugam pentru bolnavul de mandrie intelegeti care etc., etc. M-am rezumat la expune opiniile, trezindu-ma atacata si ripostand apoi punand bine-nteles paie pe foc, ca doar smerenia cere sa fii palmuit pe nedrept fara sa ripostezi. Slava Domnului ca doar la fizic s-a referit si nu si la cuvant!

Multa pace si binecuvantari!

Deoarece dialogul nostru s-a incheiat pentru mine, fiind acum de acord cu Decebal in privinta verdictului (erezie), pot sa stau la o sueta de un rand cu tine si sa iti repet ce ti-am mai spus: indemnul meu este acelasi deocamdata - cauta o forma sau alta de consiliere la care sa participi cu toata persoana, inclusiv fizic iar nu asa prin discutii pe net si intoarce-te Acasa, in Biserica. Eu sunt convins ca te vei trezi intr-o zi din cosmarul pe care ni-l impartasesti aici. Mai mult nu pot face pentru tine.

P.S. In postarea ta de mai sus ai licarit cateva ganduri bune, sanatoase, crestinesti. Deci se poate! Ma bucur pentru tine. Sa te ajute Domnul sa le inmultesti si sper ca nu le-ai scris doar asa de ochii lumii si de dragul succesului retoric. Ar fi pacat de tine.

[Tartaruga]

În prealabil postat de ioan cezar

Deoarece dialogul nostru s-a incheiat pentru mine, fiind acum de acord cu Decebal in privinta verdictului (erezie), pot sa stau la o sueta de un rand cu tine si sa iti repet ce ti-am mai spus: indemnul meu este acelasi deocamdata - cauta o forma sau alta de consiliere la care sa participi cu toata persoana, inclusiv fizic iar nu asa prin discutii pe net si intoarce-te Acasa, in Biserica. Eu sunt convins ca te vei trezi intr-o zi din cosmarul pe care ni-l impartasesti aici. Mai mult nu pot face pentru tine.

P.S. In postarea ta de mai sus ai licarit cateva ganduri bune, sanatoase, crestinesti. Deci se poate! Ma bucur pentru tine. Sa te ajute Domnul sa le inmultesti si sper ca nu le-ai scris doar asa de ochii lumii si de dragul succesului retoric. Ar fi pacat de tine.

Niciodata nu am afirmat altceva Ioane draga, tu esti cel care privesti stramb. Usor de spus "erezie", dar de demonstrat inca nu ai demonstrat nimic, nici tu nici Decebal. La aruncat cu judecati si verdicte sunteti foarte buni, nu sunteti insa capabili sa vedeti ca tocmai aceasta atitudine de atac intr-o conversatie este semn de boala. Conversatia/dialogul presupune schimb de argumente punct. Nu presupune nici a convinge cu forta si nici a arunca cu judecati si insulte, si inca si pe alte topice (!!) la adresa persoanei pe care nu ati reusit sa o convingeti. Asta este boala. Iar cauza ei se afla in intrebarea: de ce va tulbura pana intr-atat? Iar raspunsul se gaseste mereu in propriile voastre judecati aruncate celuilalt, va autoacuzati. Si stii care este judecata aruncata cel mai frecvent de voi: mandria, lipsa de smerenie, exact aceea se intoarce ca un bumerang inapoi la voi, caci daca erati lipsiti de mandrie si plini de smerenie, v-ati fi limitat la conversatia pe tema propusa: mantuirea la crestini si necrestini. Si sa va fi zis cea mai mare aiureala posibila, tot nu v-ati fi sarit asa din matca... Nu zic ca si eu gresesc contra-reactionand, insa niciodata nu am atacat eu prima si gratuit, si nici nu m-am apucat sa imprastiu pe celelalte topice postari cu intepaturi mascate si gratuite. Si unde pui ca toate astea sunt publice! Iata unde-i adevarata boala, la cel ce acuza! Non stop acuzi de boala si recomanzi tot felul de consilieri, tu care ma ataci non-stop! Pur si simplu fantastic!
Si apoi, cu ce autoritate judeci tu si imi spui "intoarce-te Acasa, in Biserica"? In primul rand ca eu decid daca merg sau nu in Biserica, eu decid unde este "acasa", si in al doilea rand sunt in Biserica, iar pentru asta nu ai tu capacitatea sa judeci. Tu care ma acuzai, din nou din senin si gratuit si pe alt topic unde numai din "intamplare" am intrat ca sa am "placuta" surpriza sa vad cum sunt terfelita pe la spate, deci tu ma acuzai de univers limitat, eu insa tocmai ca il am mult mai larg decat tine si il vad pe Hristos in mai multe locuri in care se afla, nu numai intr-unul ca tine.
In fine, cum zicea Iustin, pe acest site nu prea am cum sa aflu despre Ortodoxie, deci inseamna ca din start nu aveam ce cauta aici. Si in cazul asta nu prea inteleg nici ce faceti voi aici, " cunoscatorii". Dar asta deja va priveste.
Ramai cu bine!

În prealabil postat de Tartaruga

Niciodata nu am afirmat altceva Ioane draga, tu esti cel care privesti stramb. Usor de spus "erezie", dar de demonstrat inca nu ai demonstrat nimic, nici tu nici Decebal. La aruncat cu judecati si verdicte sunteti foarte buni, nu sunteti insa capabili sa vedeti ca tocmai aceasta atitudine de atac intr-o conversatie este semn de boala. Conversatia/dialogul presupune schimb de argumente punct. Nu presupune nici a convinge cu forta si nici a arunca cu judecati si insulte, si inca si pe alte topice (!!) la adresa persoanei pe care nu ati reusit sa o convingeti. Asta este boala. Iar cauza ei se afla in intrebarea: de ce va tulbura pana intr-atat? Iar raspunsul se gaseste mereu in propriile voastre judecati aruncate celuilalt, va autoacuzati. Si stii care este judecata aruncata cel mai frecvent de voi: mandria, lipsa de smerenie, exact aceea se intoarce ca un bumerang inapoi la voi, caci daca erati lipsiti de mandrie si plini de smerenie, v-ati fi limitat la conversatia pe tema propusa: mantuirea la crestini si necrestini. Si sa va fi zis cea mai mare aiureala posibila, tot nu v-ati fi sarit asa din matca... Nu zic ca si eu gresesc contra-reactionand, insa niciodata nu am atacat eu prima si gratuit, si nici nu m-am apucat sa imprastiu pe celelalte topice postari cu intepaturi mascate si gratuite. Si unde pui ca toate astea sunt publice! Iata unde-i adevarata boala, la cel ce acuza! Non stop acuzi de boala si recomanzi tot felul de consilieri, tu care ma ataci non-stop! Pur si simplu fantastic!
Si apoi, cu ce autoritate judeci tu si imi spui "intoarce-te Acasa, in Biserica"? In primul rand ca eu decid daca merg sau nu in Biserica, eu decid unde este "acasa", si in al doilea rand sunt in Biserica, iar pentru asta nu ai tu capacitatea sa judeci. Tu care ma acuzai, din nou din senin si gratuit si pe alt topic unde numai din "intamplare" am intrat ca sa am "placuta" surpriza sa vad cum sunt terfelita pe la spate, deci tu ma acuzai de univers limitat, eu insa tocmai ca il am mult mai larg decat tine si il vad pe Hristos in mai multe locuri in care se afla, nu numai intr-unul ca tine.
In fine, cum zicea Iustin, pe acest site nu prea am cum sa aflu despre Ortodoxie, deci inseamna ca din start nu aveam ce cauta aici. Si in cazul asta nu prea inteleg nici ce faceti voi aici, " cunoscatorii". Dar asta deja va priveste.
Ramai cu bine!
Ramai

Tu iti privesti vreodata postarile? Priveste-le si poate sesizezi cum bati campii.
Un exemplu este aici: imi vorbesti de autoritate, de autoritatea si judecarea ta de catre mine. Ai de lucru aici, ti-o spun ca psiholog. Nu se rezolva insa pe forum, o repet. Daca ai avea limpezime acum, ai intelege mesajul meu asa cum ti l-am adresat: ca rugaminte, ca indemn, ca bun cuvant de suport, ca sprijin, ca indrumare, ca opinie pe baza unei convingeri daca voiesti. Dar nu ti l-am impus ca autoritate! Asta e inventia ta! Nu mai proiecta pe mine ce ai invatat de la altii, cu adevarat bolnavii care te-au lovit. Fa distinctia intre persoana mea, ca tot am avut o relatie pe forumul asta, si cei care te-au maltratat sufleteste. Au fost majoritatea barbati. Trezeste-te! Nu sunt eu aceia!!! Fa distinctia intre mine si barbatii din viata ta, incepind cu pruncia. Nu esti tu de vina pentru traumele pe care ti le-au prilejuit. Pricepe asta. Si mai pricepe, odata pentru totdeauna ca nici eu nu sunt, asa incat nu-mi da mie ce li se cuvine lor! Ca nu e nici corect, nici drept, nici folositor, DIMPOTRIVA! Nu mie trebuie sa-mi dai resentimentele tAle si nici iertare. Pe astea sa le cantaresti si sa le rezolvi cu ei. Si sa nu o faci singura, te-am povatuit eu intrucat cred ca sunt in masura deplina sa iti dau acest sfat. Nu te confrunta singura, nimeni nu poate singur, e nevoie de smerenie pentru a cere ajutor specializat. Nu singura ci in cadrul unei relatii de suport cu putere terapeutica. Esti doctor, ar trebui sa simti spontan justetea acestui demers! Fa doar un simplu transfer in care pacientul esti chiar tu iar disciplina e una vecina. Fii lucida!
Iar in ce ma priveste: da jos te rog, odata pentru totdeauna, masca altora pe care ai lipit-o pe mutra mea! Altfel nu vom avea nicicand un dialog sanatos, ci anormal. Retrage mastile pe care le-ai lipit pe chipul meu. (Asa vei invata, poate, cu vremea, sa le dai jos si de pe Chipul lui Dumnezeu.)
Fa asta, mai intai, Adriana!

[Tartaruga]

În prealabil postat de ioan cezar

Tu iti privesti vreodata postarile? Priveste-le si poate sesizezi cum bati campii.
Un exemplu este aici: imi vorbesti de autoritate, de autoritatea si judecarea ta de catre mine. Ai de lucru aici, ti-o spun ca psiholog. Nu se rezolva insa pe forum, o repet. Daca ai avea limpezime acum, ai intelege mesajul meu asa cum ti l-am adresat: ca rugaminte, ca indemn, ca bun cuvant de suport, ca sprijin, ca indrumare, ca opinie pe baza unei convingeri daca voiesti. Dar nu ti l-am impus ca autoritate! Asta e inventia ta! Nu mai proiecta pe mine ce ai invatat de la altii, cu adevarat bolnavii care te-au lovit. Fa distinctia intre persoana mea, ca tot am avut o relatie pe forumul asta, si cei care te-au maltratat sufleteste. Au fost majoritatea barbati. Trezeste-te! Nu sunt eu aceia!!! Fa distinctia intre mine si barbatii din viata ta, incepind cu pruncia. Nu esti tu de vina pentru traumele pe care ti le-au prilejuit. Pricepe asta. Si mai pricepe, odata pentru totdeauna ca nici eu nu sunt, asa incat nu-mi da mie ce li se cuvine lor! Ca nu e nici corect, nici drept, nici folositor, DIMPOTRIVA! Nu mie trebuie sa-mi dai resentimentele tAle si nici iertare. Pe astea sa le cantaresti si sa le rezolvi cu ei. Si sa nu o faci singura, te-am povatuit eu intrucat cred ca sunt in masura deplina sa iti dau acest sfat. Nu te confrunta singura, nimeni nu poate singur, e nevoie de smerenie pentru a cere ajutor specializat. Nu singura ci in cadrul unei relatii de suport cu putere terapeutica. Esti doctor, ar trebui sa simti spontan justetea acestui demers! Fa doar un simplu transfer in care pacientul esti chiar tu iar disciplina e una vecina. Fii lucida!
Iar in ce ma priveste: da jos te rog, odata pentru totdeauna, masca altora pe care ai lipit-o pe mutra mea! Altfel nu vom avea nicicand un dialog sanatos, ci anormal. Retrage mastile pe care le-ai lipit pe chipul meu. (Asa vei invata, poate, cu vremea, sa le dai jos si de pe Chipul lui Dumnezeu.)
Fa asta, mai intai, Adriana!

Draga Ioan,
Eu am o gandire matematica, unul si cu unul fac doi. Postarea ta a inceput cu "bati campii", deci cu o judecata. Pentru a incerca sa imi demonstrezi apoi ca, motivul de a bate campii, au fost barbatii care m-ar fi maltratat din copilarie. Extraordinar in cazul asta, acum stiu a cui este vina cand cineva bate campii: a barbatilor! Care-i maltrateaza pe ceilalti inca din copilarie! Acum sa te contrazic sau nu? Pai de dragul barbatilor care mi-au fost alaturi in copilarie, tatal, unchii si profesorii, te contrazic, NU m-au maltratat niciunul! Si am si un alt barbat foarte drag in familie, fratele meu mai mic, om de exceptie! Si chiar si pe acest forum am intalnit cativa exceptionali. Si in anturajul meu sunt destui prieteni exceptionali. Slava Domnului ca exista, si nu putini! Deci daca cumva bat campii, cu siguranta NU este vina barbatilor! Vina este doar a mea!
DAR, inca nu ai demonstrat ca as bate campii, ci deocamdata este o judecata care iti apartine tie personal si nu barbatilor din viata mea care nu imi spun nici unul asemenea grozavii ca sa ma maltrateze. Deci, nu vad unde ar fi confuzia...