De ce evolutionismul teist este o erezie?

[Postelnicu]

În prealabil postat de Eugen7

Daca am mintit dovedeste (adecvat din punct de vedere stiintific folosid metoda stiintifica iar din punt de vedere teologic raportandu-ne la metolodologia Sfantului Luca al Crimeii spre exemplu) ca am mintit... asemenea si cu (i)logica...


Site care promoveaza eroarea creationismului (pseudo)stiintific ("intelligent design") ce idolatrizeaza creatia si modul de realizare al creatiei, in detrimentul creationismului (inclusiv antropologia) hristocentrica.



Reguli de folosire a forumului.
http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=3

Regulile polemicii civilizate / Rules of Civilised Polemics
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=15661

P.S. Imi pare rau dar nu pot discuta la acest "nivel" dorit de dvs. (ce implica atacuri la persona, invective, injurii, calomnii...).

Nici o supărare, nu era de mult vorba de o discuţie, dialogul surzilor este chiar absurd "inechivoc"

Acum nu pentru Eugen Ganţolea - credeai că o să rămâi veşnic anonim şi să tragi din tufişuri? - luptătorul de "site nefast" şi apărătorul "evoluţionismului teist", "văicăitorul ignoranţilor ştiinţifici", ci pentru ceilalţi, o prezentare:

http://www.hexaimeron.ro/Contact/Contact.html

"DESPRE SITE

Scopul acestui site este acela de a prezenta şi actualiza învăţătura Bisericii reflectată în Sfânta Scriptură şi tâlcuirile Sfinţilor Părinţi, legată de facerea lumii. Cuvântul "hexaimeron” (Ή Έξαήερον) provine din greacă, hexa înseamnă "şase", şi imeron înseamnă "zile", şi se referă la cele 6 zile descrise în capitolul I al cărţii Facerea. Hexaimeron defineşte acele comentarii patristice care abordează referatul biblic al creaţiei. Primul scriitor creştin care a folosit acest termen a fost Teofil de Antiohia, însă, cel care i-a dat consistenţă a fost Sf. Vasile cel Mare. Va rugăm să observati că numele site-ului este hexaimeron.ro şi nu geocentrism.ro sau creationism.ro. Aşa cum vă vom prezenta în continuare, nu geocentrismul este subiectul şi nici scopul principal, ci, exact acela din enunţ: cele 6 zile ale Facerii Lumii aşa cum le descrie Scriptura şi le tâlcuiesc Părinţii, mai ales în omiliile intitulate "hexaimeron”.

Acest site este unul teologic, creştin ortodox. El conţine pe lângă aceasta şi elemente de astronomie antică şi unele cercetări ştiinţifice contemporane din zona creaţionistă. Ideea de bază ce vrem să o transmitem este aceasta: Credem şi mărturisim că facerea lumii: cosmosul, viaţa, omul, este O TAINĂ şi O MINUNE. Este taină întrucât este lucrarea directă a lui Dumnezeu şi minune întrucât nu este un fenomen natural repetabil şi obişnuit, ci ceva supranatural şi unic. El nu poate fi cercetat decât pe calea revelaţiei supranaturale şi a celei naturale.

În linii mari revelaţia „naturală” este numită activitatea înţelepţilor antici păgâni de dinainte de Hristos, care deşi nefiind în Legea revelată proorocilor, aveau totuşi un acces indirect la cunoaşterea adevărului, prin aptitudini înscrise în inima lor. E vorba de eforturi omeneşti care prin contemplarea naturii pot ajunge cumva la Creator. Aici se încadrează înţelepciunea antică greacă, de tipul Platon şi Aristotel, care au preluat învăţături legate de ştiinţele naturale de la egipteni şi Moise. Ceea ce au reţinut Părinţii Bisericeşti de la aceştia aproape integral a fost cosmologia, alcătuirea cosmosului, mecanica cerească etc. Modelul preluat de biserică a fost cel al unui univers sferic mărginit în centrul căruia se găseşte Pământul staţionar în jurul căruia se roteşte totul: cele 7 planete şi stelele.

Revelaţia supranaturală este cea de la Dumnezeu către om, este directă şi se face la început proorocilor în rândul cărora la loc de frunte străluceşte Moise. Este conţinută în Sfânta Scriptură nu numai în Cartea Facerii ci şi în multe alte locuri. Această revelaţie scripturistică a Duhului Sfânt a fost tâlcuită de către Sfinţii Părinţi insuflaţi de acelaşi duh şi este suprema cunoaştere, negreşelnică, neschimbabilă şi adevărată în toate locurile şi timpurile. Ea nu poate fi tributară „cunoştinţelor ştiinţifico/tehnice” ale unei epoci anume.

Aici întâlnim o deosebire radicală faţă de antici şi anume concepţiile legate de cosmogonie: cum a apărut universul, viaţa, omul. Aici Biserica a lepădat erorile anticilor: politeism, materie veşnică, etc. şi a îmbinat cosmogonia Scripturii cu cosmologia geocentristă antică. Această învăţătură a durat practic neschimbată timp de mii de ani. Pe baza ei s-a elaborat şi acel cadru al Liturgicii bisericii: calendarul bisericesc. Ea a început să fie contestată şi modificată în spaţiul apusean catolic şi protestant începând cu sec. al XVI-lea. O parte a ştiinţei moderne, apărută după acea dată şi până astăzi, este în vădită contradicţie cu revelaţia, ajungând la o cu totul altă cosmogonie, cosmologie, biologie şi antropologie. Astrofizica şi biologia, predate în şcoli în ultima sută de ani, sunt profund impregnate de o viziune atee şi evoluţionistă, antihristică şi antibisericească.

La sfârşitul secolului trecut s-au ridicat din acelaşi spaţiu apusean catolic şi (neo)protestant o serie de încercări ştiinţifice de a se reveni la o revelaţie „naturală” armonizată cu învăţătura tradiţională a Bisericii. Astfel au apărut curentele creaţioniste şi geocentrismul modern.

În spaţiul nostru ortodox primul care a avut o lucrare similară în ceea ce priveşte aspectul „creaţionist” a fost Părintele Serafim Rose. Mergând în urma lucrării sale de pionierat au apărut şi alţi ortodocşi creaţionişti/antievoluţionişti, inclusiv la noi în ţară. Preluând această pildă ziditoare şi de mare trebuinţă, am socotit de cuviinţă să continuăm această lucrare în special cu aspectele cosmologice, readucând la lumină această comoară nepreţuită a cunoştinţei, îngropată sub un mâl gros şi aproape necunoscută în toate mediile, inclusiv în cel monahal. Vădit lucru este că helio/acentrismul este cea mai mare înşelare actuală, cuprinzând oameni de toate confesiunile, religiile, vârstele şi nivelele culturale! Aşadar va fi foarte greu să putem risipi aceasta, vom întâmpina multe împotriviri şi vor fi sminteli, dar şi suflete ce vor fi câştigate!

Fiind un site teologic ortodox, la baza lui nu poate sta nicidecum vreo "ştiinţă” omenească, fie ea antică, clasică, modernă sau contemporană. Nu pe aceste baze omeneşti şubrede, nesigure, schimbătoare şi permanent supuse greşelii ca şi cei ce le generează – cât de „geniali” ar fi ei! – se aşază temelia adevăratei credinţe. Noi credem în Dumnezeu şi lucrările Sale, printre care la loc de foarte mare cinste este facerea lumii – cosmologia şi biologia - şi a omului – antropologia. Nu ne angrenăm direct în polemicile ştiinţifice "creaţionism-evoluţionism” şi "geocentrism-helio/acentrism”, ci doar la modul implicit şi indirect, aceste polemici le considerăm lipsite de substanţă, profunzime şi relevanţă în raport cu spiritualitatea creştin ortodoxă.

Problema cheie care ne-a preocupat a fost alcătuirea cosmosului, şi într-adevăr conflictul dintre învăţătura revelată şi cea omenească este aici radical. Orice „dialog” sau punte de legătură dintre aceste cosmologii este exclus din start, atât în scopul creaţiei cât şi în alcătuirea ei. Revelaţia nu are nici cea mai mică lipsă şi trebuinţă de dovezi, demonstraţii, cercetări şi teorii ştiinţifice de orice fel. Nu ne trebuie probe de acest fel, destul ne sunt Scriptura, Părinţii, simţurile şi raţiunea.

Dacă totuşi în paginile noastre au apărut poate prea multe demonstraţii şi tratări ştiinţifice, de la antici şi până la creaţionişti şi geocentrişti moderni, a fost tocmai pentru a veni în întâmpinarea acelora care par a avea nevoie ca de aer de confirmări ştiinţifice. Dar, cei care nu cred cuvintele Scripturii şi ale Părinţiilor, socotind că au fost dovedite ca înşelări de către „ştiinţă” nu vor crede nici dacă vor primi nişte dovezi şi demonstraţii constrângătoare şi convingătoare, căci, iată, totul ajunge o chestiune de credinţă şi de dragoste pentru Dumnezeu, lucrările şi învăţăturile Sale!

Fiind o premieră în spaţiul ortodox ea are desigur lacune şi posibile erori, pentru care rugăm înţelegere şi îndreptare cu dragoste. Rugaţi-vă pentru ostenitorii acestei lucrări şi să dăm slavă lui Dumnezeu pentru lucrarea lui şi faptul că îngrijeşte ca noi să aflăm despre ea, în ciuda multor obstacole!

„Dacă ţi se pare că poate fi adevărat ceva din cele spuse, atunci mută-ţi admiraţia spre Dumnezeu, Care le-a rânduit aşa pe acestea! Că nu se micşorează admiraţia pentru lucrurile măreţe din natură dacă se descoperă chipul în care Dumnezeu le-a făcut. Iar dacă nu le socoteşti adevărate, simpla ta credinţă să-ţi fie mai puternică decât argumentele logice” - Sf. Vasile cel Mare, Hexaimeron.

[Patrie si Credinta]

iar incepem dragi colegi? din nou acelasi, dar aceleasi tratari de subiecte de 2 bani(tratari, nu subiectele in sine), cu argumente in mare parte stupide, de ambele parti,luate cu copy paste de pe net, fara sa intelegem despre ce e vorba? Iar? devine absolut idiot. schimbati si voi banda.

[neica_nimeni_altul]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

iar incepem dragi colegi? din nou acelasi, dar aceleasi tratari de subiecte de 2 bani(tratari, nu subiectele in sine), cu argumente in mare parte stupide, de ambele parti,luate cu copy paste de pe net, fara sa intelegem despre ce e vorba? Iar? devine absolut idiot. schimbati si voi banda.

Stimabile "Patrie_si_Credinta", ai mai multe variante:

a. sa schimbi chiar tu banda si sa propui/comentezi/oferi ceva interesant
b. sa te faci ca nu vezi si sa-ti vezi de treaba - sfatul meu !
c. sa consulti un specialist cand simti ca cineva/ceva "devine absolut idiot"
d. orice alta activitate intelectuala cu o finalizare mai placuta

Orice ai alege, iti doresc sa fii sanatos permanent !

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de neica_nimeni_altul

Stimabile "Patrie_si_Credinta", ai mai multe variante:

a. sa schimbi chiar tu banda si sa propui/comentezi/oferi ceva interesant
b. sa te faci ca nu vezi si sa-ti vezi de treaba - sfatul meu !
c. sa consulti un specialist cand simti ca cineva/ceva "devine absolut idiot"
d. orice alta activitate intelectuala cu o finalizare mai placuta

Orice ai alege, iti doresc sa fii sanatos permanent !

o replica subtila si inteligenta la postul meu inflacarat. nu stiu, m-am saturat si eu de aceleasi argumente stupide de ambele parti. dar bine, voi baga ceva interesant. unii biologi au spus ca secventa gentica a citocromul c sugereaza un stramos comun. cum comentai asta.
voi baga un subiect interesant ceva mai tarziu.

În prealabil postat de Patrie si Credinta

o replica subtila si inteligenta la postul meu inflacarat. nu stiu, m-am saturat si eu de aceleasi argumente stupide de ambele parti. dar bine, voi baga ceva interesant. unii biologi au spus ca secventa gentica a citocromul c sugereaza un stramos comun. cum comentai asta.
voi baga un subiect interesant ceva mai tarziu.

Citocromul c e intr-adevar important. Te sustin in acest demers; baga materialele. Se pare ca geocentristii, in afara de atacuri ad hominem si a arunca patristica in derizoriu prin citate in sprijinul unei argumentatii chinuite, nu pot face altceva. Eu sunt biolog de formatie, deci iti spun: ai dreptate. Doar ca...ma tem ca vei vorbi la pereti.

[Eugen7]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Citocromul c e intr-adevar important. Te sustin in acest demers; baga materialele. Se pare ca geocentristii, in afara de atacuri ad hominem si a arunca patristica in derizoriu prin citate in sprijinul unei argumentatii chinuite, nu pot face altceva. Eu sunt biolog de formatie, deci iti spun: ai dreptate.

Din nefericire cam aceasta este realitatea.

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

ma tem ca vei vorbi la pereti.

Sunt multi din cei care "au urechi de auzit" si aud.

[neica_nimeni_altul]

În prealabil postat de Eugen7

Din nefericire cam aceasta este realitatea.
Sunt multi din cei care "au urechi de auzit" si aud.

"unii biologi au spus ca secventa gentica a citocromul c sugereaza un stramos comun" exact asa au crezut unii biologi si cercetatori rusi, chiar au facut foarte multe experimente in acest sens o perioada de 15 ani, prin 1925. Rezultatul tuturor incrucisarilor posibile dintre maimuta si om a fost egal cu zero, ovulul nu s-a putut fecunda/fertiliza, in acest fel a picat in derizoriu ipoteza stramosului comun. O perioada de 10 ani (1950-1960), comunitatea stiintifica din intreaga lume, stiind de esecul acestui experiment, s-au ferit sa mai invoce evolutionismul ca pe o ipoteza credibila. Daca urmariti History veti putea vedea (in reluare) un reportaj foarte recent in acest sens, se intituleaza "secretele esecurilor stiintifice" sau ceva de genul ...

Din nefericire pentru evolutionisti, realitatea le cam contrazice convingerile, ce pacat, era ca un vis frumos ...

[neica_nimeni_altul]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

... dar bine, voi baga ceva interesant. unii biologi au spus ca secventa gentica a citocromul c sugereaza un stramos comun. cum comentai asta. voi baga un subiect interesant ceva mai tarziu ...

O baba la piata spunea ca s-a ieftinit benzina, cum comentati asta ?
Si subiectul interesant era ... ceva mai tarziu !

"unii biologi au spus ca secventa gentica a citocromul c sugereaza un stramos comun" exact asa au crezut unii biologi rusi, chiar au facut foarte multe experimente in acest sens o perioada de 15 ani, prin 1925. Rezultatul tuturor incrucisarilor posibile dintre maimuta si om a fost egal cu zero, ovulul nu s-a putut fecunda/fertiliza, in acest fel a picat in derizoriu ipoteza stramosului comun.
O perioada de 10 ani (1950-1960), comunitatea stiintifica din intreaga lume, stiind de esecul acestui experiment, s-au ferit sa mai invoce evolutionismul ca pe o ipoteza credibila. Daca urmariti History veti putea vedea (in reluare) un reportaj foarte recent in acest sens, se intituleaza "secretele esecurilor stiintifice" sau ceva de genul ...

În prealabil postat de neica_nimeni_altul

O baba la piata spunea ca s-a ieftinit benzina, cum comentati asta ?
Si subiectul interesant era ... ceva mai tarziu !

Fiinte geocentriste neserioase, cu "sfintii" lor primitivi cu tot.

[catalin2]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Fiinte geocentriste neserioase, cu "sfintii" lor primitivi cu tot.

E o exagerare sa se considere ca sfintii stiau tot ce exista, dar o si mai mare greseala sa fie desconsiderati sfintii, prietenii lui Dumnezeu.