Intrebare legata de genealogia lui Iisus

Aș zice că pentru toate acestea, dar mai cu seamă pentru jertfa Sa mântuitoare.

[cezar_ioan]

În prealabil postat de N.Priceputu

Aș zice că pentru toate acestea, dar mai cu seamă pentru jertfa Sa mântuitoare.

Asa cred si eu, intrucat invatatura s-a facut noua izbavitoare prin Jertfa pe Cruce.

Si despre ce dragoste vorbeste Domnul catre ucenici si catre noi?
Cred ca despre dragostea incununata cu Jertfa.

[glykys]

Sa nu uitam si de smerenie... De dragostea si jertfa smerita.

[Demetrius]

În prealabil postat de cezar_ioan

Asa cred si eu, intrucat invatatura s-a facut noua izbavitoare prin Jertfa pe Cruce.

Si despre ce dragoste vorbeste Domnul catre ucenici si catre noi?
Cred ca despre dragostea incununata cu Jertfa.

Frumos sugerezi ca dragostea include si jertfa(la nevoie).

[cezar_ioan]

În prealabil postat de Demetrius

Frumos sugerezi ca dragostea include si jertfa(la nevoie).

Nu cunosc dragostea cu adevarat decat cand e nevoie de jertfa...:) Sau, altfel spus, dupa jertfa (ca semn inconfundabil al ei).
Barometrul dragostei este jertfa. Ca act definitiv, nu ca palavre sau proiecte/visuri...
Multi au voit sau poate au visat sa mantuiasca lumea, insa Unul S-a rugat cu sange in Ghetsimani si S-a jertfit, definitiv si de netagaduit, pe Cruce. Si, pare-mi-se, inca Se jertfeste... De la inceputuri, pana astazi, in veci!

P.S. Am auzit, am cunoscut ca semnul dragostei, dupa actul jertfelnic, mai mic sau mai mare, este, dincolo de durere, o lumina si o bucurie adinca, in suflet. O multumire fara cuvinte si o pace fara asemanare. Care, insa, la noi oamenii comuni, trece repede, deseori...

[leonte]

În prealabil postat de cezar_ioan

Asa cred si eu, intrucat invatatura s-a facut noua izbavitoare prin Jertfa pe Cruce.

Si despre ce dragoste vorbeste Domnul catre ucenici si catre noi?
Cred ca despre dragostea incununata cu Jertfa.

Sunt foarte de acord ca Jerfa este desavarsirea Iubirii. Cine dintre noi, iubind in masura noastra omeneasca, nu ne jertfim pentru cei dragi noua sau nu iertam cu usurinta greseala copilului a sotului, a fratelui?... In limitele noastre omenesti.

Dar ma indoiesc ca intelegem prin Jerfa lui Hristos acelasi lucru. Unii, cu inclinatii idolatre predica faptul ca Iisus s-a pogorat in iad de unde l-a scos pe Avraam. Dar acelasi Avram, cu numai cateva luni inainte il avea in sanurile sale pe sarmanul Lazar din pilda rostita chiar de Mantuitorul. Deci cum putea Iisus sa-l mai scoata pe Avraam din Iad, cat timp el era deja in rai cu sarmanul Lazar si cu altii?

Pe de alta parte, asa cum Imparatia lui Dumnezeu nu este un loc, "de ici si pana mai incolo" ci se afla in inima noastra, la fel nici Iadul nu este. Deci unde s-a dus Hristos si l-a legat pe Satanael cat timp Iadul nu exista ca loc, nici vizibil nici invizibil?

Si atunci, care este de fapt rostul mortii Fiului si a jertfei Sale?

[Mihailc]

În prealabil postat de leonte

Dar ma indoiesc ca intelegem prin Jerfa lui Hristos acelasi lucru. Unii, cu inclinatii idolatre predica faptul ca Iisus s-a pogorat in iad de unde l-a scos pe Avraam. Dar acelasi Avram, cu numai cateva luni inainte il avea in sanurile sale pe sarmanul Lazar din pilda rostita chiar de Mantuitorul. Deci cum putea Iisus sa-l mai scoata pe Avraam din Iad, cat timp el era deja in rai cu sarmanul Lazar si cu altii?

E o întrebare grea asta cu Avraam, dar ca să ajungi la răspuns trebuie musai să treci printr-o altă întrebare:

- ce au în comun icoana Schimbării la Faţă şi icoana Pogorârii la Iad?

Biserica a tratat taina asta cu multă prudenţă, fiindcă Duhul Sfânt cunoaşte foarte bine cât de vulnerabil este omul la ispita speculaţiei mitologizante, aia care n-a făcut altceva de-a lungul timpului decât să sporească sentimentul profanilor că revelaţia creştinilor ar fi o poveste religioasă ca oricare alta.
Totuşi, pentru cine are ochi de văzut şi minte de priceput, imnografia celor două praznice convergente conţine destule indicii.

Însă creştinismul nu înseamnă numai fasole, centură de castitate şi faţă crispată în căutarea asemănării cu modelele smereniei, ci şi multă muncă de căutare a semnelor care conduc la înţelegere, fie ea şi "ca prin oglindă, în ghicitură". Spor la treabă!

În prealabil postat de leonte

Dar ma indoiesc ca intelegem prin Jerfa lui Hristos acelasi lucru. Unii, cu inclinatii idolatre predica faptul ca Iisus s-a pogorat in iad de unde l-a scos pe Avraam. Dar acelasi Avram, cu numai cateva luni inainte il avea in sanurile sale pe sarmanul Lazar din pilda rostita chiar de Mantuitorul. Deci cum putea Iisus sa-l mai scoata pe Avraam din Iad, cat timp el era deja in rai cu sarmanul Lazar si cu altii?

Pe de alta parte, asa cum Imparatia lui Dumnezeu nu este un loc, "de ici si pana mai incolo" ci se afla in inima noastra, la fel nici Iadul nu este. Deci unde s-a dus Hristos si l-a legat pe Satanael cat timp Iadul nu exista ca loc, nici vizibil nici invizibil?

Si atunci, care este de fapt rostul mortii Fiului si a jertfei Sale?

Raspunsul este simplu :

Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel
Cap 15 : " 17. Iar dacă Hristos n-a înviat, zadarnică este credinţa voastră, sunteţi încă în păcatele voastre;
18.Şi atunci şi cei ce au adormit în Hristos au pierit."

Epistola către Coloseni a Sfântului Apostol Pavel
Cap1 :"18.El este începutul, întâiul născut din morţi, ca să fie El cel dintâi întru toate."

Cap3"4. Iar când Hristos, Care este viaţa voastră, Se va arăta, atunci şi voi, împreună cu El, vă veţi arăta întru slavă."

Epistola a doua către Tesaloniceni a Sfântului Apostol Pavel
Cap1: "10.Când va veni să se preamărească întru sfinţii Săi şi să fie privit cu uimire de către toţi cei ce au crezut, pentru că mărturia noastră către voi a găsit crezare în ziua aceea"

Epistola a doua către Timotei a Sfântului Apostol Pavel
Cap2: "13.Dacă nu-I suntem credincioşi, El rămâne credincios, căci nu poate să Se tăgăduiască pe Sine însuşi."

Epistola către Evrei a Sfântului Apostol Pavel
Cap9: "28.Tot aşa şi Hristos, după ce a fost adus o dată jertfă, ca să ridice păcatele multora, a doua oară fără de păcat Se va arăta celor ce cu stăruinţă Îl aşteaptă spre mântuire."

[cezar_ioan]

Am intrebat in seara asta un bun prieten, un om care traieste pe strada, de ani si ani, si pe care il numesc prieten bun pentru ca imi raspunde de fiecare data prompt, mereu laconic dar si sugestiv la intrebarile mele care se invart in jurul conditiei noastre de crestini, fie si doar cu numele (aci vorbesc doar despre mine)...
L-am intrebat, frate Leonte, cum vine cu dilema ridicata de tine.
Mi-a raspuns pe loc: "E aici Puterea si Dragostea lui Dumnezeu!"
Apoi, dupa ce a facut cativa pasi, a adaugat mai "cu lapte", ca pentru mine: socotelile timpului, in care se incurca uneori cititorii Scripturii, nu sunt pe mosor cu treburile Vesniciei. Doar noi ne incurcam in ordine si dezordine - Domnul, nu!

Asa mi-a zis si s-a dus.
Dumnezeu sa-l ocroteasca pe fratele Marian, homeless-ul nostru din Titan!
Fie ca vorba lui sa-ti fie de folos si sa ne foloseasca si noua. AMIN+

[Mihailc]

În prealabil postat de cezar_ioan

Am intrebat in seara asta un bun prieten, un om care traieste pe strada, de ani si ani, si pe care il numesc prieten bun pentru ca imi raspunde de fiecare data prompt, mereu laconic dar si sugestiv la intrebarile mele care se invart in jurul conditiei noastre de crestini, fie si doar cu numele (aci vorbesc doar despre mine)...
L-am intrebat, frate Leonte, cum vine cu dilema ridicata de tine.
Mi-a raspuns pe loc: "E aici Puterea si Dragostea lui Dumnezeu!"
Apoi, dupa ce a facut cativa pasi, a adaugat mai "cu lapte", ca pentru mine: socotelile timpului, in care se incurca uneori cititorii Scripturii, nu sunt pe mosor cu treburile Vesniciei. Doar noi ne incurcam in ordine si dezordine - Domnul, nu!

Asa mi-a zis si s-a dus.
Dumnezeu sa-l ocroteasca pe fratele Marian, homeless-ul nostru din Titan!
Fie ca vorba lui sa-ti fie de folos si sa ne foloseasca si noua. AMIN+

Dacă acest Marian există şi vieţuieşte printre noi, atunci avem de-a face cu o ilustrare vie a faptului că, în vremuri debusolate ca cele cu care suntem contemporani Domnul "Şi-a ales pe cele nebune ale lumii, ca să ruşineze pe cei înţelepţi; Şi-a ales pe cele slabe ale lumii, ca să le ruşineze pe cele tari; Şi-a ales pe cele de neam jos ale lumii, pe cele nebăgate în seamă, pe cele ce nu sunt, ca să nimicească pe cele ce sunt..." (1Corinteni 1: 27-28)

Studenţii la teologie (şi nu numai) ar avea destule lucruri de învăţat de la un om care şi-a ales ca pustie cel mai aglomerat loc din România.